Pregunta:
¿Existe alguna prueba de la segunda ley de la termodinámica?
AIB
2011-06-02 12:42:58 UTC
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¿Existen pruebas analíticas para la segunda ley de la termodinámica?

¿O se basa completamente en evidencia empírica?

En presencia de la gravedad no hay pruebas (ahora y nunca las habrá). La segunda ley se estableció fuera del entorno de gravedad.
nunca probado, siempre amado, no es una ley física fundamental, es en realidad una ley informática.
relacionado con (y posiblemente duplicado por): https://physics.stackexchange.com/questions/81465/how-do-you-prove-the-second-law-of-thermodynamics-from-statistical-mechanics https: //physics.stackexchange.com/questions/20401/is-a-world-with-constant-decreasing-entropy-theoreically-impossible
La segunda ley reconcilia si se hace más estricta y afirma que "la entropía de un sistema cerrado * nunca puede cambiar * con el tiempo"; en otras palabras, la entropía es solo una propiedad interesante de los sistemas abiertos, y es básicamente una medida de "cierre".
Sí, hay una prueba clásica.Vea mi comentario a continuación.
Seis respuestas:
Luboš Motl
2011-06-02 13:38:29 UTC
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Es simple "probar aproximadamente" la segunda ley en el contexto de la física estadística. La evolución $ A \ a B $ del macroestado $ A $, que contiene $ \ exp (S_A) $ microestados, al macroestado $ B $, que contiene $ \ exp (S_B) $ microestados, se muestra fácilmente por la fórmula para que la probabilidad "sumando los resultados finales, promediando los estados iniciales", sea $ \ exp (S_B-S_A) $ mayor que la probabilidad del proceso inverso (con velocidades invertidas). Dado que se supone que $ S_B-S_A $ es macroscópico, como $ 10 ^ {26} $ por un kilogramo de materia, la probabilidad en la dirección incorrecta es exponencial de menos esta gran diferencia y es cero para todos los propósitos prácticos.

Las versiones más rigurosas de esta demostración son siempre variaciones de la demostración de 1872 del llamado teorema H de Ludwig Boltzmann:

H-teorema

Esta prueba se puede ajustar a sistemas físicos particulares o generales, tanto clásicos como cuánticos. Por favor ignore los comentarios invasivos en Wikipedia sobre las paradojas de Loschmidt y cosas similares que se basan en un malentendido. El teorema H es una prueba de que la flecha termodinámica del tiempo, la dirección del tiempo en la que aumenta la entropía, está inevitablemente alineada con la flecha lógica del tiempo, la dirección en la que se permite hacer suposiciones (el pasado) en orden. para evolucionar o predecir otros fenómenos (en el futuro).

Cada Universo de nuestro tipo tiene que tener una flecha lógica del tiempo bien definida globalmente: tiene que saber que el futuro está evolucionando directamente (aunque probabilísticamente, pero con probabilidades objetivamente calculables) del pasado. Entonces, cualquier universo tiene que distinguir el futuro y el pasado lógicamente, tiene que tener una flecha lógica del tiempo, que también está impresa en nuestro razonamiento asimétrico sobre el pasado y el futuro. Dados estos supuestos cualitativos que son totalmente vitales para el uso de la lógica en cualquier configuración que funcione con una coordenada de tiempo, el teorema H muestra que una cantidad particular no puede estar disminuyendo, al menos no en cantidades macroscópicas, para un sistema cerrado.

¿No existe una suposición subyacente de que la densidad de probabilidad de los microestados no varía ni hace ningún negocio sospechoso para que funcionen las derivaciones en termodinámica estadística? Quiero decir, mientras escribe, es fácil visualizar la entropía al mirar microestados en el espacio de configuración y macroestados, pero eso mueve el "problema" un nivel más profundo: en pocas palabras, la razón por la que funciona es porque las partículas son "tontas". ¿Estoy abriendo otra caja de gusanos aquí? :)
Querido Bjorn, es una buena lata de gusanos. En la prueba particular que eligió Boltzmann, asumió el caos molecular, una suposición particular sobre la falta de correlaciones en el estado inicial. Puede haber correlaciones, pero sigue siendo cierto que es exponencialmente improbable que modifiquen la respuesta cualitativa; solo harían que el cálculo cuantitativo sea más ambiguo. Además, también puede haber una suposición de que las partículas son tontas, pero esta suposición se puede probar, ¿no es así? ;-) Las cosas que son inteligentes, como los huevos y los refrigeradores, pueden reducir su entropía pero aumentan $ S_ {environment} $.
Sí, puede ser y está demostrado, pero incluso si es trivial, sigue siendo una suposición subyacente de que el reduccionista en mí se queda después de consumir las otras derivaciones :) Después de todo, es todo el asunto con los demonios de Maxwell de otra forma, ¿no? ¡Pero supongo que una partícula "inteligente" (por ejemplo, una partícula que comienza con pero también mantiene y cambia las correlaciones) socavaría y destruiría la derivación de otras formas! :)
@Lubos: La paradoja de Lorschmidt no es tan tonta como parece: si realmente inviertes los giros de un sistema de giro nuclear relajante, su entropía aparente disminuirá con el tiempo. Ésta es una realización física de la paradoja de Lorschmidt. La ausencia de correlaciones decrecientes de entropía en el movimiento de las moléculas es realmente una suposición separada, que es equivalente a la afirmación de que la entropía es baja solo en el pasado y el estado es genérico en el futuro.
@LubošMotl "Cada Universo de nuestro tipo tiene que tener una flecha de tiempo lógica globalmente bien definida". ¿Es eso algo que puede derivar de ST? Si es así, sí, puedo entender tu razonamiento: estás diciendo que la flecha debe ser de una forma u otra y, experimentalmente, sabemos en qué dirección es. Pero, ¿invalida eso el argumento de Loschmidt? Quiero decir, ciertamente nos dice por qué el LP no es un problema, pero me parece que esto se hace trayendo otra información (su declaración) y el hecho experimental a la mesa. LP luego dice, "no podemos decidir sin más información" y usted dice "¡aquí está!".
Hablar del aumento de la entropía de todo el Universo parece ir en contra de la visión de la decoherencia de la medición cuántica, que requiere que haya un entorno en el que la coherencia se disipe.Pero el Universo no tiene medio ambiente.por lo tanto, según este punto de vista, no se realizan mediciones, por lo que solo puede tener lugar la evolución unitaria, y las ecuaciones de movimiento de von Neumann conservan la entropía.Por tanto, un defensor de la decoherencia difícilmente puede adoptar argumentos a favor de la flecha termodinámica del tiempo.A menos que haya pasado por alto algo.
Querido Joseph, si interpretas la "física del universo" exigiendo que nunca se lleve a cabo ninguna medición, entonces la flecha del tiempo puede volverse incomprensible, pero toda la física y la ciencia (incluido tu comentario sobre la ciencia) también carecen de sentido.Todo lo que la ciencia pueda discutir, explicar o predecir, como nos enseñó la mecánica cuántica, depende de las mediciones.Pero incluso si prohíbe las mediciones, mi prueba de la asimetría de las probabilidades de evolución será válida en principio y su objeción seguirá siendo incorrecta.
Esto está mal, por las razones dadas en esta respuesta: https://physics.stackexchange.com/a/81504/4552
Estimado Ben: Ya en 2013 voté en contra de tu respuesta incorrecta; otros usuarios también deberían decidir libremente sobre sus votos.Su enlace a esa respuesta incorrecta puede describirse como spam.
Lo que me gustaría saber es cómo, en condiciones de entropía creciente (no estática), ¡reconcilias la segunda ley con la primera!
Nunca hay conflicto entre las dos leyes.La primera ley dice que la * energía * es constante.El segundo dice que la * entropía * aumenta.La energía y la entropía son cosas diferentes.
@LubošMotl Según https://physics.stackexchange.com/questions/76842/the-statistical-nature-of-the-2nd-law-of-thermodynamics/76873#76873, la segunda ley de la termodinámica probablemente no ha sido probada.Creo que debería dar una explicación similar de por qué podría no ser cierto y luego afirmar que se ha probado un enunciado más débil, el teorema H.
La segunda ley de la termodinámica es una descripción informal de un principio importante que se sabe correctamente que es cierto durante casi 200 años.No se puede probar en el sentido matemático porque es un principio de la física, no una conjetura en matemáticas.Lo que se puede probar son versiones particulares de él, generalmente llamado el teorema H.Pero ningún físico competente duda de la segunda ley de la termodinámica, la evidencia es abrumadora y obvia.
Arnold Neumaier
2012-03-04 05:52:39 UTC
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Primero se encontró empíricamente y luego se derivó de varios supuestos más teóricos.

Hay una prueba en la Sección 7.2 del Capítulo 7: Termodinámica fenomenológica de Mecánica clásica y cuántica a través de álgebras de Lie , basado en unos pocos axiomas para termodinámica, y una prueba en el Capítulo 9 de que estas leyes se siguen de los supuestos estándar en mecánica estadística.

Las objeciones de reversibilidad (paradoja de Loschmidt) no están justificadas ya que el teorema de recurrencia de Poincaré asume que el sistema en cuestión está acotado, lo que (muy probablemente) no es el caso del universo real. >

** nota ** esta es una "prueba" similar estadísticamente (muy similar al teorema H de Boltzmann) y ** no ** una prueba completa (por supuesto, si esto es relevante o no, tendremos que ver)
Quantum guy
2011-11-16 01:27:58 UTC
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Si asumimos que la evolución del tiempo es unitaria y, por lo tanto, reversible, y el tamaño total del espacio de fase sujeto a restricciones basadas en la energía total y otras cantidades conservadas es finito, entonces la única conclusión es que las recurrencias de Poincaré ciclan ergódicamente a través de toda la fase espacio. Las fluctuaciones de Boltzmann a estados de entropía más baja podrían ocurrir con probabilidades exponencialmente suprimidas, pero la entropía aumentaría tanto hacia su pasado como hacia el futuro. Esta no es la segunda ley, como los críticos de Boltzmann nunca se cansan de señalar.

El teorema H depende de la suposición de stosszahlansatz de que los eventos separados en el pasado no están correlacionados, pero eso es estadísticamente extremadamente improbable asumiendo un uniforme distribución de probabilidad.

Si el tamaño total del espacio de fase es infinito, Carroll y Chen propusieron que en la inflación eterna puede haber algún estado con entropía finita con entropía creciente en ambas direcciones temporales.

Para mí, el escenario más probable es abandonar el supuesto de unitaridad y reemplazarlo con la evolución del tiempo utilizando operadores de Kraus que actúan sobre la matriz de densidad.

Wolphram jonny
2016-06-15 06:00:47 UTC
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El problema cuando se incluye la gravedad u otras fuerzas de largo alcance es que la termodinámica se vuelve no extensa. Por ejemplo, la energía de la unión de dos sistemas no es la suma de las energías de los sistemas individuales.

Para manejar esos casos, se han propuesto entropías generalizadas. Por generalizado significa que estos formalismos permiten fuerzas de largo alcance y no extensividad, para ciertos parámetros de la definición de entropía, pero se reducen a la entropía extensiva clásica para cierto valor del parámetro. Una de esas entropías extendidas es la entropía de Tsallis. Depende de un parámetro $ q $, y para $ q = 1 $ se reduce a la entropía clásica estándar.

Se ha demostrado que esta entropía funciona bien en algunos sistemas gravitacionales, donde predice la distribución correcta de temperaturas y densidades, por ejemplo, en un modelo politrópico de un sistema autogravitante. También se ha demostrado que esta entropía satisface la segunda ley para cualquier parámetro $ q $ en el caso clásico, y al menos para $ q \ in (0,2] $ en el caso cuántico.

lalala
2017-10-16 23:14:31 UTC
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En el sentido estricto de la pregunta: no. La física es ciencia basada en evidencia empírica.Pero esto se aplica a todas las leyes de la física.P.ej.Si para mañana encuentra y confirma evidencia experimental que contradice las teorías actuales, tiene que expandir las teorías (o inventar otras nuevas), y obtendrá una idea del dominio de aplicabilidad de su antigua teoría (que aún sigue siendo válida en su dominio).

Por supuesto, es posible que pueda derivar / probar la segunda ley a partir de ciertos supuestos, pero si encontrara un experimento en el que la segunda ley no se cumple, entonces empezará a conocer las limitaciones de sus supuestos.

ratsalad
2019-02-23 23:36:56 UTC
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En realidad, existe una derivación muy simple de la Segunda Ley en la termodinámica clásica para un gas ideal, asumiendo solo la mecánica clásica y la Primera Ley. Aquí hay un breve bosquejo: si esto constituye una "prueba" depende en gran medida del gusto, el nivel de rigor deseado y lo cómodo que se sienta con las derivaciones de estilo térmico.

La primera ley de la termodinámica es:

\ begin {align} dU = dq + dw \ end {align}

donde los diferenciales se refieren a cambios del sistema. Por convención, hemos definido una ganancia de energía o calor por parte del sistema como positiva, el trabajo realizado en el sistema como positivo y el trabajo realizado por el sistema en los alrededores como negativo.

Sin pérdida de generalidad, consideramos trabajo presión-volumen. El trabajo realizado por el sistema se cuantifica por la cantidad de trabajo realizado en los alrededores, por lo que la presión relevante es la presión externa $ P_ {ext} $ en el entorno contra el que está presionando el sistema. Entonces, el trabajo realizado por el sistema es

\ begin {align} dw = -P_ {ext} dV \ end {align}

Si la presión interna del sistema es mayor que la presión externa del entorno,

\ begin {align} P_ {int} \ ge P_ {ext} \ end {align}

luego, de acuerdo con la mecánica clásica, el sistema se expandirá contra el entorno, es decir, $ dV \ ge 0 $ .

Para un cambio reversible , las presiones internas y externas son iguales ( $ P_ {int} = P_ {ext} $ ), por lo que el trabajo realizado por el sistema en un proceso reversible es

\ begin {align} dw_ {rev} = -P_ {int} dV \ end {align}

Por lo tanto,

\ begin {align} P_ {int} dV & \ ge P_ {ext} dV \\ -P_ {int} dV & \ le -P_ {ext} dV \\ dw_ {rev} & \ le dw \ end {align}

lo que significa que la magnitud del trabajo realizado por el sistema en el entorno es máxima durante un proceso reversible. La combinación de este resultado con la Primera Ley da:

\ begin {align} dq_ {rev} & \ ge dq \ end {align}

Ahora definimos la función de estado entropía $ S $ clásicamente como

\ begin {align} dS = \ frac {dq_ {rev}} {T} \ end {align}

De la desigualdad anterior para el calor reversible, vemos que

\ begin {align} dS = \ frac {dq_ {rev}} {T} \ ge \ frac {dq} {T} \ end {align}

que es la desigualdad de Clausius generalizada. Esta es una declaración matemática completa de la Segunda Ley de la Termodinámica. Todas las consecuencias de la Segunda Ley pueden derivarse de ella, incluida la proposición de que el calor siempre fluye espontáneamente de lo caliente a lo frío.

La única parte que falta es que no establecimos que la entropía $ S $ sea una función de estado para un gas ideal, pero esto se puede encontrar en cualquier introducción a la termodinámica. tratamiento (por ejemplo, [1]).

[1] https://en.wikiversity.org/wiki/Physics_equations/Introduction_to_entropy

Esto está mal.No se puede derivar una ley asimétrica en el tiempo a partir de leyes microscópicas simétricas en el tiempo, a menos que introduzca algún otro elemento que rompa la simetría de inversión del tiempo.
@BenCrowell Si está mal, muestre dónde.
@BenCrowell Usted rechazó mi respuesta y afirmó que está equivocada.Le agradecería que apoyara su afirmación y explicara dónde está mal.Tenga en cuenta que, por supuesto, es posible que mi respuesta sea correcta y rompa implícitamente la simetría de inversión del tiempo.


Esta pregunta y respuesta fue traducida automáticamente del idioma inglés.El contenido original está disponible en stackexchange, a quien agradecemos la licencia cc by-sa 3.0 bajo la que se distribuye.
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