Pregunta:
¿Por qué no funciona la Ley de Kirchhoff cuando una batería tiene un cortocircuito con un cable ideal?
hezizzenkins
2020-05-14 12:57:35 UTC
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La ley de Kirchhoff establece que la suma de voltajes alrededor de cualquier circuito cerrado suma cero.La ley es cierta ya que el campo eléctrico es conservador en los circuitos.¿Por qué no podemos aplicar la ley aquí?

¿Por qué no se cumple la ley aquí a pesar de que el campo eléctrico es conservador y los voltajes deberían sumar $ 0 $ ?

Ideal cell shorted with an ideal wire

Eliminé varios comentarios que intentaban responder a la pregunta y / o respuestas a ellos.Tenga en cuenta que los comentarios deben usarse para sugerir mejoras y solicitar aclaraciones sobre la pregunta, no para responder.
@FedericoPoloni ¿Qué pasa con los condensadores en ese caso?
@AlanWhitteaker Todos los elementos del circuito deben tener una caída / aumento de voltaje.Entonces, en retrospectiva, mi comentario anterior pasa por alto el punto principal que se destaca mejor en las respuestas.Será mejor que lo borre.:)
@FedericoPoloni Al menos lo reconoció.:]
Doce respuestas:
Toffomat
2020-05-14 18:09:59 UTC
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Solo para complementar las otras respuestas: no se trata realmente de la ley de Kirchhoff. Más bien, se trata de una situación idealizada que no tiene solución alguna.

Cuando dibuja un diagrama de este tipo, puede pensar en él de dos maneras:

  • Como esbozo de un circuito real. Entonces la fuente de voltaje es, p. Ej. una batería o una fuente de alimentación, y la línea es un cable. Puede conectarlos de esta manera y algo sucederá (posiblemente, algo se romperá o se incendiará).
  • Como circuito idealizado. Luego, la fuente de voltaje mantiene un voltaje fijo (presumiblemente distinto de cero) $ V $ entre los polos y suministra la corriente necesaria. El cable no tiene resistencia, inductancia o capacitancia; transportará cualquier corriente y producirá una caída de voltaje cero. Inmediatamente ve que no puede satisfacer ambas condiciones. Por tanto, este circuito idealizado no admite una solución.

ACTUALIZAR

Para extender esto un poco: puede aproximar el comportamiento de dispositivos reales con combinaciones de elemento de circuito ideal. Para una batería, una forma común es una conexión en serie de una fuente de voltaje ideal y una resistencia ( ver, por ejemplo, wikipedia), y un cable real sería un cable ideal con, nuevamente, una resistencia (y posiblemente inductancia y capacitancia, ver wikipedia nuevamente).

Entonces, en su caso, tendría que incluir dos resistencias: una resistencia interna $ R_ \ text {int} $ , que puede considerar como parte de la batería y una resistencia del cable $ R_ \ text {w} $ , que realmente se distribuye a lo largo de todo el cable real y no en un elemento localizado.

Tendrá un $$ I = \ frac {V} {R_ \ text {int} + R_ \ text {w}} \, $$ span actual > y un "voltaje externo", es decir, el voltaje entre la fuente de voltaje y la resistencia interna, de $$ U_ \ text {ext} = VI \ cdot R_ \ text {int} = V \ left (1- \ frac {R_ \ text {int}} {R_ \ text { int} + R_ \ text {w}} \ right) \,. $$ En el caso totalmente idealizado $ R_ \ text {int} = R_ \ text {w} = 0 $ , estas expresiones están mal definidas.

Puede ver dos posibles casos límite:

  • "Cable superconductor": si $ R_ \ text {w} = 0 $ pero $ R_ \ text {int} \ neq0 $ , es decir, un cable ideal superconductor que cortocircuita una batería real, la corriente está limitada por la resistencia interna y el voltaje externo es cero (y es probable que la batería se sobrecaliente).
  • "Cable real con batería ideal": si, por otro lado, $ R_ \ text {int} = 0 $ pero $ R_ \ text {w} \ neq0 $ , la corriente está limitada por la resistencia del cable y el voltaje externo es solo $ V $ .
-1
@hezizzenkins: hay cables superconductores, pero no tengo una batería superconductora que yo sepa.
La pregunta mencionaba un cable ideal, pero no una batería ideal.El cable ideal descargará la batería con el tiempo (sin corriente infinita, y la batería tiene una resistencia interna).Se produce una caída de voltaje dentro de la batería.
@MaxW ¿Qué pasaría si utilizara electromagnetismo para inducir una corriente a lo largo de un cable superconductor?
La actualización hace que esta sea una gran respuesta, +1
@hezizzenkins no olvide que los superconductores tampoco son del todo ideales: después de que la corriente se vuelve tan grande que su campo magnético asociado excede el [campo crítico] (https://en.wikipedia.org/wiki/Critical_field), el material deja de sersuperconductor.Esto conduce a un aumento repentino de la resistividad y, por lo tanto, a la disipación de una gran cantidad de potencia ($ P = I ^ 2R $).Esto puede ser bastante violento, no debería estar cerca de este dispositivo en ese momento.
Solo para extender: uno puede patear la lata por el camino figurativo bastante lejos y aún encontrar casos límite. Como se dijo, realmente no hay baterías superconductoras, pero incluso si las hubiera, e incluso si el cable no tuviera una densidad de campo crítica, la corriente crearía un inmenso campo magnético, cuyo voltaje inducido cancelaría los 5V en poco tiempo. Después de eso, las fuerzas de Lorenz romperían el dispositivo en pedazos, o finalmente la densidad de energía colapsaría en una singularidad.
@nick012000 Si usa el electromagnetismo para inducir una corriente en un bucle superconductor, la corriente simplemente seguirá circulando.Esto se puede utilizar para hacer "imanes permanentes superconductores", ya que la corriente circulante continúa produciendo un campo magnético incluso después de que se apaga el campo de inducción.
Jeffrey
2020-05-14 21:30:14 UTC
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La ley se sostiene perfectamente aquí.Hay una batería, con v voltios.Usemos 5v.

Luego, hay un cable.En el circuito anterior, habrá algo de corriente (alta) pasando a través del cable y, según la ley de ohmios, aparecerá una caída de voltaje.-5v, en realidad.

5v + -5v = 0. Resuelto.

Los 5v de la batería son un valor fijo.Si desea resolver la corriente, puede hacer:

v = rI 5 = rI

r puede tender a 0, y I puede tender a infinito.Pero eso no es un problema. rI sigue siendo 5, y todavía obtiene una caída de voltaje de 5v.

O para decir esto sin la fraseología de "tendiendo a 0 / infinito" (que es preciso, pero a menudo mal entendido / mal utilizado): de manera realista, la resistencia de la voluntad será muy pequeña pero distinta de cero, y cuanto más pequeña es, mayor es la corriente.será, para mantener una caída de tensión de 5V.
En el límite de $ r \ a 0 $, entonces $ I \ a \ infty $ y el estado de cuasi-equilibrio que está describiendo (en el que fluye el actual $ I $) persiste durante un breve período de tiempo.Esto entonces viola el supuesto de cuasi-equilibrio para empezar, dejándote con una contradicción.No diría que esto se mantiene perfectamente.
Cort Ammon
2020-05-15 01:00:49 UTC
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La ley de Kirchoff solo se aplica a circuitos consistentes.Es posible escribir un circuito que no sea autoconsistente usando cables ideales y baterías ideales, pero cualquier herramienta que le brinde una solución para el circuito tendrá que fallar porque no existe tal solución en primer lugar.

En este caso, si resuelve las ecuaciones, verá que tiene un sistema sobredefinido con 1 incógnita y 2 ecuaciones.

En una línea similar, hay muchas reglas que aprenderá en la clase de física (¡e incluso en la clase de matemáticas!) que MC Escher rompió con entusiasmo.

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O, dicho de otra manera, la pregunta equivale a preguntar por qué las leyes del movimiento de Newton no funcionan cuando se aplica una fuerza irresistible a un objeto inamovible.
Farcher
2020-05-14 13:20:20 UTC
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Aquí hay varios puntos.

Primero, si está diciendo que no hay resistencia en el circuito y no hay nada más, entonces la situación no es física y, como tal, no puede aplicar las leyes de Kirchhoff.

Sin embargo, tal como se dibuja, el circuito es un bucle y, por lo tanto, tiene una autoinductancia $ L $ .

Una vez que se considera la inductancia, hay un problema porque hay un campo eléctrico no conservador generado por el inductor si la corriente cambia, por lo que algunos dirían que las leyes de Kirchhoff no se pueden usar.

Al final y asumiendo que no hay resistencia en el circuito, por cualquier ruta que tome, terminará con una ecuación de la forma $ V = L \ dfrac {dI} {dt} $ donde $ \ dfrac {dI} {dt} $ es la tasa de corriente en el circuito.

Suponga que tiene un interruptor en el circuito al cerrarlo en el momento $ t = 0 $ , por lo que la corriente inicial es cero.

La integración de la ecuación produce $ I = \ dfrac VL \, t $ con la corriente aumentando linealmente con el tiempo para siempre, de nuevo no es una situación muy realista.

"Primero, si está diciendo que no hay resistencia en el circuito y no hay nada más presente, entonces la situación no es física" ¿Cables superconductores?
Todo lo que dice sobre la inductancia y el comportamiento transitorio cuando se cierra un interruptor es cierto, pero nada de eso aborda la pregunta del OP.Solo su segunda oración insinúa la respuesta, que es que la Ley de Kirchoff funcionaría si hubiera resistencia en el circuito, pero sin resistencia, el voltaje y la corriente no están definidos.
@jamie Puede formar un bucle superconductor con corriente fluyendo a través de él y luego una corriente constante fluirá para siempre.
@SolomonSlow Si no hay resistencia en el circuito, la batería aún tendría una fem y fluiría una corriente en el circuito.
La ley de Kirchoff solo tiene sentido cuando se aplica a elementos de circuito _ideales_.Una fuente de voltaje ideal, por definición, mantiene un voltaje constante entre sus terminales, y dos puntos cualesquiera en un circuito que están conectados al mismo nodo, por definición, deben tener el mismo voltaje.A menos que el voltaje de la fuente en el circuito del OP sea cero (poco probable), entonces, por definición, el voltaje entre sus terminales debe ser cero y no cero (es decir, no está definido).
OTOH, si desea comprender un circuito _práctico_ (por ejemplo, una batería física real, en cortocircuito por una longitud real de cable), entonces debe construir un _modelo_ del circuito real, agregando otros componentes ideales: resistencias, inductores,etc., que corresponden a las propiedades físicas reales del cable, las baterías, etc. Luego, puede analizar el modelo con Kirchoff.
@SolomonSlow: El circuito ideal incluye un inductor en serie.Por lo general, se ignora ya que la teoría de circuitos prefiere no tener que incluir R_ {cable} y L_ {cable}.Después de todo, el objetivo de la teoría de circuitos es perder detalles para facilitar la búsqueda de una solución.Pero, mientras que R_ {cable} y R_ {fuente} son consecuencias materiales y, por lo tanto, potencialmente evitables con una elección juiciosa de materiales, L_ {cable} no lo es: es una consecuencia directa de las ecuaciones de Maxwell.Por lo tanto, sin L_ {wire} la pregunta no puede existir en la disciplina de E&M;se puede ignorar solo cuando es irrelevantemente pequeño.
@Lenzuola, IMO;(a) Cuando analice un circuito, debe asumir que todos los componentes en el dibujo son ideales porque todas nuestras leyes de circuito describen un comportamiento ideal, y (b) Si cree que la inductancia o resistencia de algún cable, o laLa capacitancia entre los cables es significativa, entonces debe dibujarlos en el diagrama _ como si_ fueran componentes distintos.Si todo el mundo se basa en (a) y (b), entonces todos los que miren el diagrama lo verán de la misma manera en lugar de que diferentes personas hagan diferentes _suposiciones_ sobre lo que significa el dibujo, y todos estarán confundidos.
@SolomonSlow No estoy en desacuerdo con su comentario.Tal vez apunte a lo que soy como diferencias en el punto de vista de EE y los dominios de la física.Para un EE, el circuito no tiene sentido.Pero para un físico, representa el diagrama de circuito de una paradoja a resolver: "¿y si una deidad te diera una fuente y un cable ideales y procedieras a cortarlos?".Se puede hacer un experimento muy similar con cables y condensadores hechos de superconductores.Sin embargo, como este es el intercambio de pilas de física, creo que señalar la inevitabilidad de la L incluso si se dan componentes ideales es una respuesta más apropiada.
@Lenzuola, eso no suena a paradoja, suena a lo que la gente de por aquí llama, "una situación no física".Pertenece a la misma categoría que todas las preguntas de "¿Qué pasaría si condujera su automóvil más rápido que la velocidad de la luz ...?".** P: ** ¿Qué dicen las leyes de la física que sucederá si haces algo que las leyes de la física dicen que no puedes hacer?** R: ** Las leyes de la física no dicen nada al respecto.
@SolomonSlow ¿No son todas las paradojas poco físicas siempre que insistamos en que la física es lógicamente autoconsistente?Pero hay paradojas.Los que se resuelven desafían a los estudiantes.Los que quedan sin resolver son temas de investigación en curso.
Tanner Swett
2020-05-15 07:38:18 UTC
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Aquí podemos aplicar la ley de Kirchhoff;funciona bien.

Supongamos que diseñamos un circuito que consta de una batería de 5 V en cortocircuito con un cable ideal.Entonces se aplica la ley de Kirchhoff, y nos dice que el voltaje en la batería será 0. Esto tiene sentido porque una batería con mucha corriente no actúa como una fuente de voltaje ideal.

Suponga que diseñamos un circuito que consta de una fuente de voltaje ideal de 5 V en cortocircuito con un cable real.Entonces se aplica la ley de Kirchhoff y nos dice que el voltaje a través del cable será de 5 V. Esto tiene sentido porque un cable con mucha corriente a través de él no actúa como un cable ideal.

Suponga que diseñamos un circuito que consta de una fuente de voltaje ideal de 5 V en cortocircuito con un cable ideal.Entonces se aplica la ley de Kirchhoff y nos dice que tal circuito no se puede construir.

Owen
2020-05-14 21:41:21 UTC
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Cuando dibujamos una resistencia en un diagrama de circuito, normalmente estamos pensando en alguna cosa que tiene una resistencia, no necesariamente una resistencia real. Al igual que cuando usamos masas puntuales, en realidad no estamos pensando en una masa puntual, sino en algún objeto que puede ser modelado por una masa puntual.

Cuando se conecta una batería a sí misma mediante un cable, el propio cable tiene una resistencia. Entonces, estrictamente hablando, si desea dibujar un diagrama de circuito que represente una batería conectada a sí misma, debe incluir una resistencia. Esa resistencia representaría la resistencia del cable en sí.

Luego, en términos de diagrama de circuito, el p.d. a través de esa resistencia virtual sería el voltaje de la batería, y se mantendría la Ley de Kirchhoff.

Puede preguntar por qué no hacemos esto en todos los circuitos. La respuesta es que lo haríamos si quisiéramos trabajar con un alto grado de precisión. Pero, por lo general, la resistencia de un cable es muy pequeña en comparación con lo que sea que estemos midiendo, por lo que nuestra resistencia virtual se puede 'configurar en resistencia cero', es decir, ignorarla.

BowlOfRed
2020-05-16 13:13:35 UTC
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Es posible tener cables con resistencia cero (hasta cierto punto).Pero no es posible tener cables con inductancia cero.

La fuente de voltaje (ideal) mantendrá los 5 V y el cable tendrá una caída de 5 V debido a la corriente cambiante.

$ V = L \ frac {di} {dt} $

Si asumimos que la inductancia y el voltaje son constantes, puede calcular el cambio de corriente a lo largo del tiempo.

El voltaje en esta situación transitoria ideal será de 5 V, aunque la resistencia sea cero.

Ankit Kumar
2020-05-14 14:10:53 UTC
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No podemos aplicar la ley de Kirchhoff aquí, ya que establece que la suma de la caída de voltaje en un circuito cerrado en cualquier circuito es cero y sabemos que, dado que no hay ningún elemento del circuito, no hay caída de voltaje.

NOTA: asumiendo que el cable tiene menos resistencia.

Gracias por preguntar.Espero que te ayude.

Graham
2020-05-15 18:41:28 UTC
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Todavía se aplica.

El cable ideal tiene una resistencia de cero y tiene una caída de 5V a través de él.Las matemáticas simples dicen que cualquier cosa dividida por cero es infinito, por lo que tienes una corriente infinita.

En un circuito práctico, la fuente de voltaje y el cable tienen resistencias, por lo que la corriente será finita.Sin embargo, a medida que caen las resistencias, la corriente aumenta y matemáticamente "tiende" al infinito a medida que caen las resistencias.

Así que no hay ningún misterio aquí.Acaba de descubrir por qué es un problema dividir por cero.:)

* "Las matemáticas simples dicen que cualquier cosa dividida por cero es infinito" * no lo es.La división por cero es * indefinida * y * el límite de una función cuando la variable se acerca a cero * es otra cuestión diferente (y en la mayoría de los casos depende de cómo se calcula el límite, aunque no necesariamente resulta en cero).
Sin embargo, en este caso es cierto: $ \ lim_ {x \ to0} 5 / x = \ infty $.
¿Qué caída de voltaje predice la ley de Ohm para una corriente infinita que atraviesa una resistencia cero?
@MannyC No, ni siquiera es cierto, porque la función $ 1 / x $ * no * posee un límite en 0 (el límite izquierdo y el límite derecho son diferentes, por lo tanto el límite no existe porque si existiera lo haríanser el mismo).
Cierto.Pero la resistencia es positiva.Debería haber dicho $ \ lim_ {x \ to0 ^ +} $.
my2cts
2020-05-15 21:25:07 UTC
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Buena pregunta.Si cortocircuita una batería ideal con un conductor ideal, sin resistencia de contacto se descargará en tiempo cero.Toda la energía almacenada se liberará a la vez en forma de energía cinética electrónica, ya que la batería y el cable no tienen resistencia.Se crea una gran corriente, ya que la energía cinética total de los electrones es igual a la energía almacenada en la batería.Algo explotará.Justo antes de que eso suceda El voltaje será cero, la ley de Kirchhoff se aplica trivialmente pero la ley de Ohm no.Esto se debe a que la ley de Ohm no tiene en cuenta la energía cinética de los electrones, que en este caso es la única contribución.

En la práctica, la batería tiene una resistencia interna, por lo que incluso si está en corto, la corriente es limitada.Debido a esta resistencia finita, la ley de Ohm se aplica una vez que se alcanza una corriente de estado (cuasi) estacionario, antes de que algo explote.Sin embargo, no intente esto en casa, ya que incluso en el caso no ideal, algo puede explotar.

Nat
2020-05-17 15:13:40 UTC
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No hay bucle.Toda esa cifra es solo un punto.

Seguro, probablemente esté imaginando un cable ideal como buen conductor con muy baja resistencia;pero eso es solo una aproximación.Un cable ideal real es el contacto físico directo, es decir, los extremos son literalmente el mismo punto en el espacio físico.

Ideal cell shorted with an ideal wire

Lo anterior muestra una batería ideal donde el ánodo y el cátodo son literalmente exactamente el mismo punto en el espacio físico.

La batería ideal deberá tener un $ \ Delta V $ de $ 0, $ como cualquierotro valor sería contradictorio.Como una batería ideal con terminales unidos sin caída de voltaje es indistinguible de una que no es un componente, todo el circuito se puede volver a dibujar como un solo punto.

Para decir lo obvio: si nos retiramos del cable ideal que es literalmente ideal, entonces el problema desaparece automáticamente.
Lenzuola
2020-05-17 17:21:53 UTC
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La versión corta:

Cualquier circuito ideal debe tener una L ya que cualquier flujo de corriente creará un campo magnético.

Esta L, aunque generalmente se ignora, es muy importante en situaciones en las que la fuente y la resistencia del cable son más pequeñas que esta L.

La versión larga:

Un cable ideal y una fuente de voltaje ideal parecen crear una paradoja; es decir, tiene dos diferencias potenciales en el mismo par de nodos. Que es como decir A = B y A = / = B al mismo tiempo. Así que una fuente ideal y un cable ideal no tienen sentido; pero en realidad existe una solución para un circuito con una fuente y un cable ideales: una L implícita que casi siempre se descuida.

Digamos que en t = 0s cierro el interruptor de mi circuito ideal. La corriente comienza a fluir violentamente y la corriente crea un campo magnético . Más importante aún, este campo magnético está cambiando, por lo tanto crea una fem trasera. Básicamente $ L * dI / dt = V_ {source} $ . Tenga en cuenta que el término L no es un defecto de su conductor ideal, sino una propiedad fundamental de la corriente que fluye en cualquier circuito.

Entonces, en los circuitos más idealizados, todavía tiene una fem a lo largo del cable que coincide perfectamente con la de su fuente. Pero, ¿cómo se obtiene L?

Esa es una pregunta mucho más difícil, para resolverla necesitas E&M, no solo teoría de circuitos (podrías medirla si puedes configurar un circuito que sea lo suficientemente ideal). En cambio, típicamente, esta inductancia es insignificante y, por lo tanto, se descuida. Hay geometrías que minimizan L. Entonces, ¿qué sucede cuando L se minimiza (por ejemplo, dando forma a la fuente y el cable como una tira de Möbius)? El electrón todavía tiene una masa finita y, por lo tanto, inercia. La inercia del electrón sigue siendo L. Por lo tanto, L nunca puede ser cero y la paradoja está resuelta.



Esta pregunta y respuesta fue traducida automáticamente del idioma inglés.El contenido original está disponible en stackexchange, a quien agradecemos la licencia cc by-sa 4.0 bajo la que se distribuye.
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