Pregunta:
¿El futuro ya está determinado?
Vikrant Chaudhary
2014-07-27 07:44:55 UTC
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Siempre me he preguntado (y me volví a inspirar para explorar más a partir de estos dos videos) que si en un solo momento supiéramos acerca de los estado completo (posición, momento, espines, todo.) de cada partícula en un sistema aislado (por ejemplo, todo el Universo), ¿podemos determinar perfectamente su futuro? Y por la misma analogía, ¿también el pasado?

Entiendo que de acuerdo con el principio de incertidumbre, es imposible determinar todas las propiedades de estado de una partícula con precisión al mismo tiempo.

Entonces, mi pregunta es, ¿es como si el futuro de un sistema aislado ya estuviera determinado pero no es perfectamente predecible por un observador debido a limitaciones en la observabilidad?

ACTUALIZACIÓN: Para ser más claro , la pregunta no es si podemos o no determinar el futuro, sino si el futuro de un sistema aislado ya está arreglado. Es decir, dadas exactamente las mismas condiciones iniciales, ¿dos sistemas aislados estarán siempre en el mismo estado con el tiempo? ¿Nuestro futuro ya está arreglado, aunque nunca lo sabremos de antemano?

ACTUALIZACIÓN: agradecería explicaciones menos técnicas y más accesibles. No tengo experiencia en Física, pero de todos modos me interesa.

Depende.¿Quiere decir con "determinar su futuro" que los * estados futuros * están determinados, o que los * resultados de la medición * están determinados?También puede disfrutar de [esto] (http://physics.stackexchange.com/questions/63811/is-the-universe-fundamentally-deterministic?lq=1) o [esto] (http://physics.stackexchange.com/ preguntas / 18586 / mecánica-cuántica-determinista? lq = 1) pregunta.
@ACuriousMind _ estados futuros_.
De la pregunta filosófica, consulte el trabajo de Baruch Spinoza, especialmente [Ética] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ethics_ (libro));Wiki: "Spinoza fue un determinista riguroso que sostuvo que absolutamente todo lo que sucede ocurre por la operación de la necesidad. Para él, incluso el comportamiento humano está completamente determinado, siendo la libertad nuestra capacidad de saber que estamos determinados y de comprender por qué actuamos como lo hacemos.hacer."
Para su información, "variable oculta" es un término que se utiliza para hablar de teorías en las que las incertidumbres cuánticas simplemente representan límites de nuestra medición / conocimiento, pero que en realidad hay un "valor real".Las matemáticas y los experimentos han descartado varios tipos completos de teoría de variables ocultas como inviables o incompatibles con la observación, y creo que vale la pena dedicarle tiempo a esa área de investigación.Habla de su intuición de que las cosas pueden estar más predeterminadas de lo que podemos medir, y muestra que algunas de las formas en que nos gustaría que esto suceda en realidad no son el caso.
La respuesta sencilla es que, por supuesto, los estados futuros están determinados, la mecánica cuántica nos dice que los estados evolucionan a través de la evolución unitaria especificada por la ecuación de Schroedinger.
@SteveJessop Tampoco veo cómo las variables ocultas son relevantes para esta discusión, ya que cualquier modelo de variable oculta debe poder reproducir los postulados de medición de la mecánica cuántica, y los estados en un modelo de variable oculta deben evolucionar de la misma manera que lo hacen en QM.Por lo tanto, la pregunta del OP no prueba ninguna propiedad de las variables ocultas más allá de las ya descritas por la mecánica cuántica.
@bechira: bueno, Einstein pensó que era relevante para la cuestión del determinismo (y lo dijo), pero de todos modos Einstein se equivocó acerca de las variables ocultas.En cualquier caso, creo que el interrogador probablemente no sepa lo suficiente para hacer su pregunta con precisión (especialmente sobre qué es exactamente un "estado" sobre el que está preguntando), y que la respuesta "la ecuación de Schroedinger evoluciona de manera predecible" no satisface elsolicitud.Pero bueno, si es la respuesta sencilla, publícala, y si el interrogador la acepta, entonces me equivoco y satisface :-)
@SteveJessop "el interrogador probablemente no sepa lo suficiente para hacer su pregunta con precisión".Sí estoy de acuerdo.:-)
Lo que ahora escribes como estado no es lo que es un * estado cuántico *.Un estado cuántico completamente determinado no necesita tener un momento / posición / etc. completamente determinados.El principio de incertidumbre prohíbe que cualquier estado pueda tener valores propios completamente determinados de observables que no conmutan.
Esta no es realmente una cuestión de física, es filosofía.Actualmente, la física no puede dar una respuesta a esto.
Tu pregunta es "si pudiéramos hacer algo imposible, ¿podríamos hacer otra cosa que sea imposible?".¿Es realmente una pregunta útil para hacer?
Personalmente no estoy de acuerdo y nunca estaría de acuerdo con el principio de incertidumbre.¿Cómo puede Heisenberg estar tan seguro de ello?"Dios no juega a los dados".
@Szabolcs Estoy bastante seguro de que esta es una pregunta de física (¿viste esos dos videos a los que he vinculado?).Y "_no lo sabemos todavía_" puede ser una respuesta científica válida.
@EricLippert Tanto _FTL_ como _viajar en el tiempo al pasado_ son imposibles en este momento, pero eso no debería impedirnos pensar en cómo facilitaría viajar en el tiempo al pasado si pudiéramos pasar a FTL.Todos sentimos curiosidad por la naturaleza de la naturaleza.También mi pregunta es ** no ** "_¿podríamos determinar el futuro de un sistema aislado si pudiéramos pasar por alto el principio de incertidumbre? _", Es decir, no estoy preguntando "_si podríamos hacer algo imposible_" como dijiste (aunquetambién puede haber sido una pregunta válida).
@VikrantChaudhary Cambiará de opinión al respecto si profundiza lo suficiente en el tema.http://plato.stanford.edu/entries/determinism-causal/
@Szabolcs Siempre estoy abierto a cambios.:-) Leeré ese artículo.
Cinco respuestas:
Ultima
2014-07-27 08:22:44 UTC
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Hay algunas formas de responder a su pregunta, y trataré de enumerar algunas de ellas.

  1. De acuerdo con la Mecánica Cuántica, y debido al Principio de Incertidumbre de Heisenberg, no puede predecir el estado futuro (posición e impulso) de ningún sistema. Dado el estado de un sistema en el espacio de fase clásico $ (\ textbf {r} (t_0), \ textbf {p} (t_0)) $, no podemos determinar el estado en algún momento posterior $ t $. Sin embargo, dado un estado cuántico $ | \ Psi (\ textbf {r}, t_0) \ rangle $, podemos usar la ecuación de Schrodinger $ i \ hbar \ partial_t | \ Psi \ rangle = H | \ Psi \ rangle $ para predecir la evolución del estado. La diferencia aquí es que estamos rastreando la probabilidad de que el sistema esté en algún estado clásico $ ^ 1 $, no en qué estado estará.

  2. Desafortunadamente, no tenemos una "teoría de todo" en este momento, solo teorías efectivas que cubren ciertos dominios (específicamente, ciertos dominios de energía y escalas de longitud). Incluso si nos dieran el estado cuántico del Universo, no tendríamos la física para determinar su evolución en el tiempo. En cierto sentido, es posible que nunca lleguemos a tal teoría, y solo tengamos teorías mejores y más efectivas que cubran una gama más amplia de fenómenos naturales.

Editar: Es importante señalar que la mecánica cuántica no presenta argumentos filosóficos sobre el papel del observador en la naturaleza. No es que no tengamos suficiente información para saber exactamente dónde está la partícula o cuál es su impulso en algún momento futuro. Es que la partícula ni siquiera tiene una posición o impulso bien definido hasta que lo medimos. Lo que sucede cuando interactuamos con la partícula está actualmente sujeto a interpretación por diferentes interpretaciones, y no hay una respuesta definitiva en este momento.

Edición 2 (explicación menos técnica): es difícil responder a su pregunta de una manera no técnica porque necesitamos definir lo que quiere decir con "determinar perfectamente el futuro [del Universo]". Recuerde, por el principio de incertidumbre, es imposible determinar la posición exacta y el momento de una partícula. Entonces, supongo que quiere decir que comenzamos con el estado cuántico completo del sistema en cuestión. Todo lo que podemos hacer en este estado es determinar las probabilidades de que cada partícula tenga una posición / momento dentro de algún rango de valores. En teoría, , podemos determinar el estado cuántico futuro del sistema (y por tanto las probabilidades futuras). Esta es mi respuesta en la parte 1. En la parte 2, explico que nuestra comprensión actual del Universo es incompleta. Por el momento, utilizamos nuestras mejores estimaciones de cómo se vería una Teoría del Todo. Sin embargo, estas estimaciones solo cubren ciertas áreas de la física, y algunas son incompatibles en este momento (por ejemplo, la relatividad general y la teoría cuántica de campos). En este sentido, no podemos determinar el futuro, incluso si tuviéramos acceso al estado actual del Universo.

$ ^ 1 $ Específicamente, al "rastrear la probabilidad del estado clásico $ \ ldots $, "Quiero decir que dado el estado cuántico $ | \ Psi (x, t_0) \ rangle $ en algún momento $ t_0 $, podemos usar la ecuación de Schrodinger para determinar la probabilidad de que la partícula se ubique entre unos $ x $ y $ dx $ (o entre $ p $ y $ dp $ en el espacio de impulso) en $ t_0 + \ Delta t $. La probabilidad viene dada por

$$ P = \ langle \ Psi (x, t_0 + \ Delta t) | \ Psi (x, t_0 + \ Delta t) \ rangle dx. $$

Más o menos, incluso si obtenemos muchos estados cuánticos diferentes, la mayoría de ellos pueden cancelarse porque es poco probable que sucedan.¡Digamos que uno de los resultados se simplifica a un mundo donde los estudiantes obtienen calificaciones por dormir más!Pero, evidentemente, eso no es posible, así que lo rechazamos.De manera similar, la mayoría de los estados cuánticos podrían rechazarse, y si miramos los que son posibles, serían pocos.Entonces, sí, el futuro es más o menos predecible.
Johannes
2014-07-27 18:49:07 UTC
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Un universo determinista no tiene por qué ser predecible. E incluso un universo determinista que no se vea obstaculizado por ningún límite de observabilidad no tiene por qué ser predecible.

Tomemos como ejemplo un universo de juguete que consiste en una cadena infinita de $ 0 $ y $ 1 $. Este universo celular 1D evoluciona de acuerdo con la regla 110 de autómatas celulares: el estado de una celda se convierte en $ 1 $, a menos que el valor actual de la celda y su vecino derecho sean ambos iguales a $ 0 $, o si el El valor actual de la celda y sus vecinos son todos $ 1 $ s. No hace falta decir que este 'universo' es completamente determinista y cada uno de sus estados discretos se define con cero incertidumbre.

Se ha comprobado que tal 'universo regla-110' es capaz de realizar cálculos universales. Ahora podemos hacer la pregunta: ¿se puede implementar esta capacidad de cálculo universal para predecir los estados futuros de este universo celular? En otras palabras: ¿hay un atajo dentro del universo rule-110 que le permite anticipar su propio estado futuro?

La respuesta es 'no'. La capacidad de cálculo universal no proporciona un atajo. La ruta más rápida para llegar a estados futuros genéricos es "desarrollar la evolución completa" y las predicciones no son posibles dentro de este universo de la regla 110.


Añadido después de la actualización de la pregunta : una pregunta como "¿Nuestro futuro ya está arreglado aunque nunca lo sepamos de antemano?" solo puede ser significativa cuando se pone en funcionamiento. Esto significa que el término "fijo" debe definirse de una manera que nos permita probar si nuestro futuro es "fijo" . La única forma viable de hacer esto es interpretar la pregunta "¿nuestro futuro está fijo?" como sinónimo de "¿las leyes de la física nos permiten, al menos en principio, predecir nuestro futuro? ". El 'razonamiento de autómatas de la regla 110' anterior indica que la respuesta a esa pregunta es "no" .

No debería ser necesario un atajo, es determinista cuando cada vez que la simulación se ejecuta desde el mismo estado de inicio ('reproducir la evolución') el resultado es el mismo.
@API-Beast: Exactamente esto, la pregunta no era si el futuro podría ser determinado por nosotros, sino si "está" determinado.
@DavidMulder - la pregunta planteada: "Entonces mi pregunta es, ¿es como si el futuro de un sistema aislado ya estuviera determinado, pero simplemente * no es perfectamente predecible por un observador * debido a limitaciones en la observabilidad?"
diffeomorphism
2014-07-27 08:09:21 UTC
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Incluso en un universo cuántico, toda evolución es determinista si se interpreta bajo la interpretación de muchos mundos. Por lo tanto, todos los futuros posibles podrían estar "ya determinados", pero aún no podría saber cuál de esos futuros será experimentado directamente por sus qualia, ya que las experiencias de los qualia siempre son descritas por operadores de proyección probabilística no unitarios.

Esa es una de las razones por las que "muchos mundos" no resuelve ningún problema.
MWI no está destinado a resolver ningún problema en particular: es solo la descripción natural e invariable del observador de la mecánica cuántica que preserva la unitaridad en todo momento.Nada más y nada menos
@diffeomorphism De hecho.Es curioso lo rápido que las personas aprovechan la oportunidad para desechar teorías bien establecidas, como la velocidad finita a la que se puede propagar la información.La interpretación de Copenhague realmente rompe muchos de ellos, y MWI no.Entonces, realmente, resuelve un problema, un problema en el que la (todavía) corriente interpretación de la física cuántica rompe rotundamente leyes y teorías físicas bien establecidas, sin mencionar el peso absurdo que le da a algo como la observación a nivel humano.
Count Iblis
2014-07-27 22:07:29 UTC
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Entonces, mi pregunta es, ¿es como si el futuro de un sistema aislado ya estuviera determinado pero no es perfectamente predecible por un observador debido a las limitaciones en la observabilidad?

En cuanto mecánica, el resultado de las mediciones en general no se determina cuando se da el estado físico exacto del sistema en general. Pero aparte de la incertidumbre que surge de esto, el futuro está tan determinado como el presente. Si todo el sistema solar se pusiera en una gran caja perfectamente aislada, entonces, en principio, podría realizar una medición para determinar quién es el presidente de los EE. UU. En el año 2017. Esta medida colapsaría la función de onda de la caja de tal manera que evolucionaría exactamente hacia el resultado medido.

Si $ O $ es un observable, entonces para medir este observable en el estado que se encuentra a una distancia t en el futuro, necesitaría medir el observable $ \ exp \ left (\ frac {i H t} {\ hbar} \ right) O \ exp \ left (- \ frac {i H t} {\ hbar} \ right) $ en el estado actual.

user1819359
2014-07-27 21:18:36 UTC
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El universo no se puede predecir a partir de un solo punto de datos sobre un momento en el tiempo porque la inercia no existe en ningún momento, pero es fundamental para cómo se desarrollaría un sistema.



Esta pregunta y respuesta fue traducida automáticamente del idioma inglés.El contenido original está disponible en stackexchange, a quien agradecemos la licencia cc by-sa 3.0 bajo la que se distribuye.
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