Pregunta:
¿Intuición de por qué la orientación (de un objeto 3D) no es una cantidad conservada?
Don Hatch
2015-02-25 15:13:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Digamos que comienzas flotando en el espacio, en una posición y orientación fijas, con velocidad lineal y angular cero, sin fuerzas externas, entonces eres un sistema mecánico cerrado. Al girar tu cuerpo,

  • no puedes cambiar tu impulso lineal.

  • no puedes cambiar tu posición ( centro de masa).

  • no puede cambiar su momento angular.

  • usted puede ¡cambia tu orientación (es decir, rotación)!

El hecho de que puedas cambiar tu orientación me sorprende, ¿por qué no se conserva como las otras tres cantidades? Es un hecho familiar: los gatos lo hacen todo el tiempo para aterrizar de pie, y puedes encontrar videos de astronautas haciéndolo en la estación espacial internacional. Vea los videos vinculados desde https://space.stackexchange.com/questions/2954/how-do-astronauts-turn-in-space. Pero todavía me parece contradictorio que puedan hacer esto mientras no poder cambiar las otras tres cantidades. ¿Existe alguna explicación intuitivamente clara de por qué?

Su pregunta es buena y sutil, por lo que solo tengo el presentimiento de que lo siguiente puede ser relevante.¿Conoce la ["Teoría del calibre del gato que cae"] (http://montgomery.math.ucsc.edu/papers/cat.PDF) de Richard Montgomery?Es otra forma de expresar la misma idea que @Christoph: "orientación" solo tiene sentido mientras se esté hablando del mismo punto en el espacio de las formas de los gatos (o la configuración de un sistema de masas).O, dicho al revés, podemos condensar un espacio de configuración completo de un sistema de masas en * clases de equivalencia * de configuraciones donde nuestra relación de equivalencia ...
... es "se puede mapear de uno a otro mediante una isometría".Montgomery resume estas ideas concisamente al hacer que la orientación sea un campo de medición en el espacio de las formas de los gatos (un haz de fibras con el espacio de la base como formas y orientaciones como fibra)
Idea aleatoria: ¿puede la orientación no ser una cantidad conservada de alguna manera porque las rotaciones en diferentes planos no se desplazan? ...
La orientación de @Ruslan no se conserva incluso si el movimiento está confinado en un solo plano.
Podría ser útil pensar en cómo [las ruedas de reacción] (https://en.wikipedia.org/wiki/Reaction_wheel) logran sus efectos.
@zwol Creo que el OP comprende perfectamente lo que está pasando;más bien, está buscando "intuiciones";¿Cómo abordaría esta pregunta un buen educador?Creo que el OP está buscando correspondencias concisas y definitorias entre los sistemas traslacional y rotacional para ver claramente dónde difieren las correspondencias para explicar, como él dice, el comportamiento * sorprendente *.
Cinco respuestas:
John Rennie
2015-02-25 17:23:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es porque el momento de inercia no es una cantidad conservada.

La afirmación de que un cuerpo aislado no puede cambiar su posición es más precisamente la afirmación de que un cuerpo aislado no puede cambiar la posición de su centro de masa. La posición del centro de masa, $ {\ bf R} $, está dada por:

$$ {\ bf R} = \ frac {1} {M} \ sum m_i {\ bf r } _i $$

donde $ M $ es la masa total y $ m_i $ son las masas de los elementos individuales de nuestro sistema. La masa es una cantidad conservada, por lo que todas las masas en nuestra ecuación son constantes y si diferenciamos con respecto al tiempo obtenemos:

$$ \ dot {\ bf R} = \ frac {1} {M } \ sum m_i \ dot {\ bf r} _i = \ frac {\ bf P} {M} $$

donde $ {\ bf P} $ es el impulso total. Dado que el impulso se conserva, el impulso total debe ser una constante y si diferenciamos nuevamente obtenemos $ \ ddot {\ bf R} = 0 $, por lo que la aceleración del centro de masa siempre debe ser cero.

Ahora intentemos aplicar el mismo argumento al equivalente angular del centro de masa. Por analogía con el centro de masa, podemos definir un centro de ángulo como:

$$ \ Theta = \ frac {1} {I} \ sum I_i \ theta_i $$

El siguiente paso es intentar diferenciar $ \ Theta $ dos veces con respecto al tiempo con la esperanza de obtener $ \ ddot {\ Theta} = 0 $. El problema es que ni el momento total de inercia ni los momentos de los elementos individuales son constantes, sino que pueden ser funciones del tiempo. En general, nuestro resultado será:

$$ \ ddot {\ Theta} \ ne 0 $$

lo que significa que $ \ Theta $ no es una constante.

Me gusta esta respuesta.Creo que captura la esencia de por qué las cosas se rompen y también da una pista sobre cómo lograr giros de gravedad cero y volteretas: es fácil cambiar el momento de inercia de uno, p. Ej.extendiendo los brazos o retrayéndolos.
Comentario a la respuesta (v1): Debe enfatizarse que un ángulo nace como una [función multivalor] (http://en.wikipedia.org/wiki/Multivalued_function).Una definición de un solo valor de un ángulo depende de la elección de la rama, que no puede elegirse para ser continua en todas partes.Esto compromete un poco la noción de un _centro de ángulo_.
@Qmechanic, tal vez esto podría repararse considerando el ángulo como un vector normalizado, $ (\ cos \ theta, \ sin \ theta) $?Hay un problema relacionado y una solución en [estadísticas direccionales] (http://en.wikipedia.org/wiki/Directional_statistics#The_fundamental_difference_between_linear_and_circular_statistics).
@A.Donda todavía habría una gran clase de objetos cuyo vector de "centro de ángulo" fuera el vector cero (sin dirección) a pesar de tener una orientación reconocible (es decir, sin simetría circular).
Muy buena respuesta.
Christoph
2015-02-25 21:43:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

John afirmó correctamente que esto es posible porque reconfigurar nuestros cuerpos nos permite cambiar nuestro momento de inercia, pero no nuestra masa.

Como la pregunta era sobre una explicación intuitiva, considere agregar una serie de pesos flotantes para obtener una situación análoga para el movimiento de traslación:

El astronauta extiende los brazos por encima de la cabeza, agarra un peso, lo mueve a lo largo de su cuerpo y lo suelta por la cintura. Hacer esto repetidamente permitirá que el astronauta cambie de posición.

En detalle, comenzando con los brazos retraídos en caso de rotaciones y brazos levantados en caso de traslaciones:

\ begin {array} {l | l} \ textbf {rotación} & \ textbf {traducción} \\\ hline \ text {extiende los brazos} & \ text {levanta peso} \\\ text {para aumentar el momento de inercia} & \ text { para aumentar la masa} \\\ hline \ text {gira tu cuerpo} & \ text {antebrazo} \\\ text {para cambiar la orientación} & \ text {para mover COM del cuerpo} \\\ hline \ text {retrae los brazos } & \ text {soltar peso} \\\ text {para disminuir el momento de inercia} & \ text {para disminuir la masa} \\\ hline \ text {desenroscar el cuerpo para regresar} & \ text {levantar los brazos para regresar} \\\ text {en la configuración inicial del cuerpo} & \ text {en la configuración inicial del cuerpo} \\\ end {array}

El último paso contrarrestará el movimiento de rotación / avance, pero como el momento de inercia / masa será menor que en el paso 2, el Hay un cambio neto en la orientación / posición.

Debo confesar que no veo la conexión entre esta descripción y la pregunta.Quizás agregue más material aclaratorio, señalando la correspondencia entre este caso de traslación y el caso de rotación, y dónde / por qué se rompe la correspondencia.
AilijonyyvCMT ver editar
dfeuer
2015-02-26 00:08:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Parece útil considerar un escenario extremadamente simple. Suponga que un astronauta está flotando cerca de dos bolas de plomo; en este caso, el sistema cerrado consiste en el astronauta junto con las bolas. Puede juntar las bolas sin cambiar el momento o el momento angular del sistema. Luego puede rotarlos en el centro casi sin cambios y separarlos nuevamente. Si ese pequeño giro en el centro te molesta, puedes imaginar que en su lugar tiene tres barras de plomo, las junta para que una se deslice entre las otras dos y luego las separa a lo largo de un eje diferente. La mecánica real del movimiento humano y de los gatos es más compleja, por supuesto, pero puedes pensar en movimientos como levantar y bajar los brazos y balancearlos hacia adelante y hacia atrás como esencialmente similares.

Imagina que todo tu cuerpo está sostenido rígido y recto, excepto que puede balancear los brazos a la altura de los hombros. Empiece con los brazos a los lados. Ahora levántelos hacia arriba y hacia adelante como si estuviera golpeando una pelota de voleibol, hasta que estén perpendiculares a su cuerpo. Tu cuerpo se inclinará hacia adelante. Ahora separe los brazos, hacia la izquierda y hacia la derecha. Volverá a inclinarse hacia adelante. Finalmente, empuja los brazos hacia los costados. No se inclinará en absoluto, sino que volverá a la forma de su cuerpo original, solo inclinado hacia adelante en relación con su orientación original.

+1, pero quizás un ejemplo más simple de girar a ti mismo sería simplemente balancear ambas manos en un movimiento circular constante: mientras sigues balanceándote, tu cuerpo gira en dirección opuesta (comienzas exactamente de la misma manera que describiste, pero en lugar dedeteniéndose y separando los brazos, continúe balanceándose).
@kristjan, si bien ese movimiento es más simple, parece un poco más difícil de analizar, porque los brazos no se balancean alrededor del centro de masa.
@dfeuer, esta es una buena explicación de cómo se puede cambiar la orientación, pero eso se ha analizado ampliamente en otros lugares ... muchos artículos sobre cómo los gatos se corrigen y preguntas respondidas sobre eso en este foro, de hecho.Mi pregunta es más acerca de tratar de obtener una intuición sobre por qué ciertas cantidades se conservan y otras no, contrariamente a mi intuición de que todas estas son cantidades similares.
Hay una buena descripción general con enlaces de video en las respuestas a http://space.stackexchange.com/questions/2954/how-do-astronauts-turn-in-space
... y acabo de agregar ese enlace a la pregunta
Smooth space
2015-02-25 17:49:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aquí hay una respuesta más simple: si algo puede cambiar de forma, entonces realmente no tiene una orientación.

Considere una pelota de goma colorida con arena.Puede cambiar de forma, pero puede saber su orientación en cualquier momento mirando sus colores.
puede cambiar de forma y, si lo hace, puede terminar en una orientación diferente.
Sí, pero afirma que no tiene una orientación en su respuesta.
No es obvio para mí que una forma no rígida no tenga una orientación significativa.En el caso de interés, haces algunas contorsiones y luego te relajas para volver a una forma canónica.En ese caso, su cambio de orientación general está bien definido, al igual que para un cuerpo rígido.(Se puede cuantificar como una matriz o un cuaternión). Lo que me molesta es que después de que se hacen las contorsiones, descubres que no pudiste lograr ningún cambio de velocidad o posición o ponerte a girar ... pero de alguna manera pudiste cambiartu orientación.¿No es sorprendente?
Puede cambiar de orientación, por lo que en realidad no tiene orientación.Debería haber dicho que en realidad no tiene una orientación fija e invariable, pero fue más una semilla para hacer que la gente contemple y entienda por qué.
quizás una mejor manera es entender que el centro de masa, el momento angular, el momento lineal mide el sistema y la orientación se puede cambiar dentro del sistema, moviendo los átomos.
Bien, la orientación se puede cambiar y las demás se conservan ... pero no veo que digas nada más aquí de lo que se observó en la pregunta.La pregunta es * por qué * la orientación se puede cambiar dentro de un sistema cerrado cuando los otros tres no lo son, eso me parece realmente sorprendente.
o, porque la orientación es la descripción de todas las partes dentro del sistema y las otras cualidades miden todo el sistema como un solo objeto.
supercat
2016-11-19 22:09:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Una respuesta aún más simple que las otras dadas aquí es que la rotación de un objeto en un número entero de vueltas lo deja en el mismo estado de rotación aparente que tenía anteriormente.Si uno tiene un objeto en el espacio con dos partes coaxiales cuyos momentos tienen p. Ej.una relación x: y y las partes giran entre sí, una parte hará y rotaciones por cada x rotaciones de la otra.Si por ejemplox es 1.1 e y es 1.0, entonces si x hace una revolución completa y hará 1.1 rotaciones.Aunque esos números se equilibrarán según lo sugerido por sus momentos, x parecerá estar en su orientación original e y parecerá haber girado 0,1 vueltas.

Todos los otros ejemplos que involucran momentos cambiantes implican efectivamente que algunas partes del sistema realicen una rotación completa en relación con otras partes y luego terminen en la misma orientación aparente.



Esta pregunta y respuesta fue traducida automáticamente del idioma inglés.El contenido original está disponible en stackexchange, a quien agradecemos la licencia cc by-sa 3.0 bajo la que se distribuye.
Loading...