Pregunta:
Redshifting of Light y la expansión del universo
QEntanglement
2011-03-17 02:29:26 UTC
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Así que aprendí en clase que la luz puede cambiar al rojo cuando viaja por el espacio. Según tengo entendido, el espacio en sí se expande y extiende la longitud de onda de la luz. Esto da como resultado que la luz tenga una frecuencia más baja, lo que equivale a reducir su energía.

Mi pregunta es, ¿a dónde va la energía de la luz? ¡La energía debe ir a alguna parte!

¿La energía que tenía la luz antes entra en el mecanismo que está expandiendo el espacio? Me imagino que la luz se extiende cuando se desplaza al rojo. Entonces, ¿esto significa que la energía todavía está allí y que simplemente se extiende por más espacio?

Introduzca el [Teorema de Noether] (http://en.wikipedia.org/wiki/Noether%27s_theorem). Vea también: [¿Se conserva realmente la energía?] (Http://physics.stackexchange.com/questions/296/), cuyas respuestas son las respuestas a esta pregunta, así que lo llamo un duplicado.
Esa otra pregunta se centra principalmente en algunas otras cosas (conversión de energía en masa, fluctuaciones cuánticas). Algunas, pero no todas, las respuestas abordan el problema específico aquí. En mi experiencia, esta pregunta específica sobre la luz en el Universo en expansión surge * mucho *, así que me inclinaría a dejarla ir en lugar de cerrarla como un duplicado.
Esta pregunta parece ser similar en espíritu y contenido a esta [Efecto de la expansión del espacio en CMB] (http://physics.stackexchange.com/questions/6698/effect-of-expansion-of-space-on-cmb ). Los dos suenan diferentes pero esencialmente piden lo mismo.
Tienes razón en que hay superposición, pero todavía creo que vale la pena tener una pregunta que se enfoque explícitamente en este tema específico. En mis muchos años como cosmólogo, esta es una de las preguntas más comunes que surge.
Similar en espíritu no es un duplicado. Y las preguntas con la misma respuesta no son "duplicados" como tampoco "1 + 1" y "3-1" son la misma pregunta.
Consulte también http://physics.stackexchange.com/q/1327
@Carl Estaba siendo diplomático. Ok, digámoslo. Ambos hacen la misma pregunta: ¿qué sucede con la energía de los fotones (CMB) debido a la expansión del espacio? Ahora bien, si la gente quiere responder, independientemente, ¡es su elección!
Cinco respuestas:
Luboš Motl
2011-03-17 12:31:49 UTC
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Estimado QEntanglement, los fotones, p. ej. fotones cósmicos de fondo de microondas: aumentan su longitud de onda proporcionalmente a la expansión lineal del Universo, $ a (t) $, y su energía cae en consecuencia como $ 1 / a (t) $. ¿A dónde va la energía? Simplemente desaparece.

La energía no se conserva en cosmología.

De manera mucho más general, la ley de conservación de energía total se vuelve inválida o vacía en la relatividad general a menos que uno garantiza que la física ocurre en un Universo asintóticamente plano u otro asintóticamente estático. Eso es porque la ley de conservación de energía surge de la simetría traslacional del tiempo, a través del teorema de Noether, y esta simetría se rompe en situaciones genéricas en la relatividad general. Consulte

http://motls.blogspot.com/2010/08/why-and-how-energy-is-not-conserved-in.html Por qué la energía no se conserva en cosmología

La inflación cósmica es el ejemplo más extremo: la densidad de energía se mantiene constante (una versión de la constante cosmológica con un valor muy alto) pero el volumen total del Universo crece exponencialmente, por lo que la energía total también crece exponencialmente. Por eso Alan Guth, el principal padre de la inflación, dijo que "el Universo es el mejor almuerzo gratis". Este mecanismo (inflación) capaz de producir masas exponencialmente enormes en un período de tiempo razonable es la explicación de por qué la masa del Universo visible es mucho mayor que la masa de Planck, una unidad de masa microscópica natural.

Eso es difícil de tragar: = (
@Georg: ¿Podría ser más específico y explicar qué tiene de difícil? Estas son solo consecuencias triviales de hechos bien conocidos. La conservación de energía está vinculada a la simetría de traslación temporal. Sin simetría de traslación en el tiempo, sin conservación de energía. Además, los ejemplos específicos de cómo la energía total está cambiando en la evolución cosmológica: la energía del fotón cae; La energía cosmológica constante aumenta a medida que aumenta el volumen: son fáciles de entender (y probar), ¿no?
Tal vez, Lubos, pero los dos tenemos diferentes calificaciones, edades, puntos de vista, etc. Entonces, es difícil de aceptar para mí, eso es todo. Un genio de la física bastante famoso se negó a "tragarse" el cuanto como una verdad básica: =)
Lubos, la conservación de la energía es la ley fundamental de la naturaleza. No se puede violar al menos en todas las teorías aceptadas actualmente. Como se indica correctamente en la respuesta de Lawrence, la disminución de la energía del fotón se compensa con el aumento de la energía potencial.
Estimado @Anixx,, es una ley de la física, pero solo es válida, a través del teorema de Noether, para sistemas cuyas leyes de la física obedecen explícitamente a la simetría traslacional del tiempo. La cosmología no pertenece a esta lista. La confusa presentación de Lawrence de la cosmología como "fotones en el experimento de Pound-Rebka", es decir, en el campo de gravedad de la Tierra, no tiene sentido debido al principio cosmológico que garantiza que la energía del fotón no puede depender de la ubicación. En cualquier caso, su energía se está perdiendo en la cosmología y no hay una forma "no vacía" de explicarla. La ley se rompe, al igual que la simetría.
Esto es pura tontería.Primero, el universo es plano.En segundo lugar, si se le ocurre alguna teoría que rompe la Primera Ley de la Termodinámica, entonces esa teoría está equivocada.Ya sabemos que la relatividad general no funciona tan bien fuera del sistema solar, por lo que es una locura pensar que es más correcto que la ley que mantiene unido el modelo estándar.No hay almuerzo "gratis" y Guth y sus seguidores son síntomas de una colección de científicos que no pueden explicar el 95% del universo.Ese es un historial peor que el de los economistas o meteorólogos.
Entonces, ¿espacio = energía?
@MikeDoonsebury Me gustaría que hubiera un botón de voto negativo para los comentarios.
@YashasSamaga - Ojalá hubiera un criterio de pensamiento crítico para los cosmólogos.Estás sólidamente en el reino de la religión con tu creencia ciega en algo que no se puede medir ni detectar.
Ted Bunn
2011-03-17 18:38:09 UTC
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Otras respuestas han cubierto los puntos clave correctamente, pero también intervendré, quizás enfatizando un ángulo ligeramente diferente.

No es solo que la energía no se conserva, incluso definir la energía total del Universo (o incluso la energía total en cualquier volumen razonablemente grande) es problemática y, en cierto sentido, antinatural.

Lo que la gente suele tener en mente cuando habla del total La energía del Universo (o un gran volumen; de ahora en adelante dejaré de escribir eso) es algo como lo siguiente: Calcule la energía de cada partícula en ese volumen y súmelas. Es un procedimiento sensato para calcular la energía total en otros contextos: funciona muy bien si quieres hablar sobre la energía en todas las moléculas de aire de esta sala. Pero solo funciona si todas las energías individuales se determinan en el mismo marco de referencia inercial . Y en el Universo en expansión (o cualquier espacio-tiempo curvo), no hay marcos de referencia inerciales que cubran toda la región.

Cuando la gente se preocupa por la no conservación de energía aplicada a los fotones CMB, lo que están implícitamente hacer es calcular la energía de cada fotón en el marco de referencia local comovivo (el que está "en reposo" con respecto a la expansión). Pero todos los diferentes marcos comodos están en movimiento entre sí, por lo que es "ilegal" sumar esas energías y llamar al resultado energía total.

Piense en una analogía newtoniana: si una persona mide la energía cinética de algo a bordo de un avión en movimiento, y otra persona mide la energía cinética de un objeto diferente en el suelo, no puede sumarlos para obtener una energía total. Y ciertamente la suma de esas dos cosas no será una cantidad conservada.

Para ser claro: sé que hay un montón de contextos (p. Ej., Espaciotiempo asintóticamente plano) en los que tiene sentido para hablar sobre la conservación de energía en diversas formas. Pero en este contexto específico, creo que lo anterior es la esencia del problema.

Lawrence B. Crowell
2011-03-17 17:37:41 UTC
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Las ecuaciones de Friedman-Lemaitre-Robertson-Walker (FLRW) se pueden derivar de forma elemental a partir de las leyes de Newton, donde la energía en el movimiento de una densidad de masa-energía en una región está determinada por el potencial gravitacional. La ecuación de energía FLRW (llamada energía) para la evolución de un parámetro de escala de distancia espacial $ a $ derivado de la métrica es, $$ \ Big (\ frac {\ dot a} {a} \ Big) ^ 2 ~ = ~ \ frac {8 \ pi} {3} \ rho ~ - ~ \ frac {k} {a ^ 2} $$ donde $ \ rho $ es la densidad de energía. El parámetro de Hubble o constante con espacio en cada momento es $ H ~ = ~ {\ dot a} / a $. Establecemos $ k ~ = ~ 0 $ para un espacio plano $ R ^ 3 $ para que coincida con las observaciones, y que recupere lo que se deriva de las leyes de Newton. La densidad de energía de los fotones se escala inversamente a la longitud de la caja. Se piensa que la caja es una cavidad de resonancia que equivale a una situación en la que el número de fotones que salen es aproximadamente igual al número de fotones que entran. Durante el período dominado por la radiación, las cosas estaban casi en equilibrio, por lo que esto no está fuera de línea con algún razonamiento físico. En un curso de stat-mech, un problema elemental de N-fotones en una caja usa la misma lógica, la energía de los fotones escala inversamente al tamaño de la caja. Entonces, la energía de los fotones $ E ~ = ~ hc / \ lambda $, y la longitud de onda se escala con el factor de escala a. Entonces, la densidad se escala como $ \ rho ~ \ sim ~ hc / a ^ 4 $.

Entonces, con este et up, propongamos una dependencia del tiempo en el factor de escala a con el tiempo $ a ~ \ sim ~ t ^ n $. Ponga esto en la "ecuación de energía" y gire la manivela y encontrará que $ n ~ = ~ 1/2 $. El factor de escala crece como la raíz cuadrada del tiempo. Esta es una ecuación de energía, y el balance nos dice que la pérdida de energía en fotones es igual a la ganancia en energía potencial gravitacional. Esto se conecta bien con el análisis newtoniano y el experimento de Pound-Rebka.

Podemos continuar más, porque los fotones en una caja ejercen una presión en los lados de la caja $ p ~ = ~ F / a ^ 2 $, y la fuerza induce un incremento de cambio en el tamaño de la caja $ dE ~ = ~ Fdx $. La fuerza se distribuye en 3 direcciones diferentes, por lo que $ p ~ = ~ ρ / 3 $. Esto se puede usar en la ecuación $ pV ~ = ~ NkT $ para encontrar que para $ p ~ \ sim ~ a ^ {- 4} $ y $ V ~ \ sim ~ a ^ 3 $ con lo anterior $ E ~ \ sim ~ 1 / \ lambda $ que $ \ lambda ~ \ sim ~ 1 / T $, que es la ley de Wein para la longitud de onda como el pico de la curva del cuerpo negro. La proporcionalidad de la densidad de energía con el factor de escala y la temperatura también da $ E ~ \ sim ~ T ^ 4 $. Así que esta física está notablemente en línea con la comprensión de laboratorio de la termodinámica básica de la radiación.

La contribución de materia se escala como $ a ^ {- 3} $, que fue menor que la contribución de radiación durante un tiempo. Aproximadamente 380.000 años después de la evolución del universo, la densidad de materia superó la densidad de radiación. El CMB marca esta transición en la masa-energía que dominaba el universo. La dinámica anterior todavía se aplica a los fotones, pero la radiación ahora es un jugador menor en la estructura del espacio-tiempo del universo.

Sería mejor si pudiera aclarar si pretende que esto sea una derivación real o una especie de motivación ondulante para las personas que no conocen GR. Si es el primero, entonces es incorrecto. Las leyes de Newton no se aplican en cosmología.
Estimado @Lawrence,, el principio cosmológico garantiza que el Universo es uniforme. Entonces, si un objeto, es decir, un fotón, tuviera una energía potencial, sería independiente de su posición. El tamaño del Universo es el único observable genuino en las ecuaciones de FRW y está claro que la "energía potencial" del fotón, sea lo que sea lo que quiera decir con eso, solo podría ser una función de este tamaño. Pero el contenido total de energía transportada por fotones, obviamente, no es una función únicamente del tamaño. De ello se deduce que su confusión / analogía entre el campo de gravedad de la Tierra y la cosmología es totalmente inválida.
Philip Gibbs - inactive
2013-05-07 22:00:13 UTC
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La respuesta es que la energía entra en el campo gravitacional.

Si toma el caso más simple de una cosmología homogénea espacialmente plana sin constante cosmológica, entonces la ecuación para la energía en un volumen en expansión $ V (t) = a (t) ^ 3 $ es

$ E = Mc ^ 2 + \ frac {P} {a} - \ frac {3a} {\ kappa} (\ frac {da} {dt}) ^ 2 = 0 $

$ M $ es la masa fija de materia fría en el volumen, $ \ frac {P} {a} $ es la energía de radiación decreciente en el volumen con $ P $ constante, y el tercer término es la energía gravitacional en el volumen que es negativo. La tasa de expansión $ \ frac {da} {dt} $ evolucionará de tal manera que la energía gravitacional (negativa) aumenta para mantener el total constante y cero.

Para una discusión más general de la energía conservación en relatividad general ver mi artículo http://vixra.org/abs/1305.0034

Alan Gee
2018-12-23 00:30:51 UTC
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Hay 2 formas de ver la energía aparentemente desplazada al rojo que recibimos de galaxias distantes

  1. La energía que recibimos es menor que la energía emitida.
  2. La energía que recibimos es la misma que la energía emitida, pero nuestra expectativa es incorrecta.

La mayoría estaría de acuerdo con la declaración 1, así que explicaré la declaración 2

Si estamos observando desde cierta distancia (digamos un millón de kilómetros de la Tierra) un fotón emitido desde la Tierra y un fotón similar emitido desde la Luna, esperamos que el emitido desde la Tierra tenga una frecuencia muy ligeramente menor debido a la gravedad corrimiento al rojo.

Por lo tanto, esperamos una frecuencia más baja del fotón generado por la Tierra porque la estructura del universo se ha comprimido alrededor de la Tierra más que alrededor de nuestra Luna.

Mirando hacia atrás en el tiempo, la estructura del universo estaba más comprimida de lo que está ahora. Entonces tal vez deberíamos esperar que un fotón generado hace mucho tiempo hubiera tenido una frecuencia más baja que su contraparte moderna.



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