Pregunta:
Para una colisión, el contacto físico no es una condición necesaria. ¿Por qué?
Arishta
2017-09-06 12:05:30 UTC
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En mi libro de texto, está escrito que

"Para una colisión, el contacto físico no es una condición necesaria".

¿Cómo puede ocurrir una colisión sin contacto físico?Si no hay contacto físico, entonces no habría fuerza de contacto entre las partículas para actuar como fuerza impulsiva.

¿Qué actuaría como fuerza impulsiva en tal colisión donde no hay contacto físico entre las partículas?

¿Puede dar un ejemplo de tal colisión?

Considere una nave espacial haciendo una honda gravitacional desde un planeta.En ningún momento toca el planeta, pero sigue siendo una colisión, en el sentido de que es un evento relativamente rápido que conserva el impulso.
Aún así, esa es una declaración bastante vaga y le recomiendo que obtenga un nuevo libro de texto.
@knzhou cualquier evento rápido en el que se conserva el impulso se llamará colisión?
¡Mas o menos!Sin embargo, no es una palabra definida con mucha precisión, así que no me cites al respecto.Básicamente, una nave espacial que da la vuelta a un planeta tiene mucho en común con una pelota que rebota en el suelo, así que las juntamos.
Si le gusta esta pregunta, también puede disfrutar leyendo [esto] (https://physics.stackexchange.com/q/23797/2451) publicación Phys.SE.
Para ser quisquilloso, el "contacto físico" es una declaración muy difícil de entender en sí misma.Trate de definir qué es realmente un "toque" y terminará concluyendo que nada realmente toca nada.
@Steeven Para expandir su minuciosidad, el contacto físico es en realidad una interacción electromagnética entre los átomos en las superficies de cualquiera de los materiales.Todavía está a cierta distancia.Su libro de texto podría haber sido aún menos útil al recordarle que los cuerpos pueden ejercer fuerza entre sí a través de cualquiera de las interacciones fundamentales, siendo las connotaciones de "distancia" un ejercicio para el lector.
La dispersión de Rutherford no implica que la partícula alfa interactúe directamente con el núcleo.Todo es potencial $ 1 / r ^ {2} $ electrostático (como los tirachinas gravitacionales mencionados).
-1.¿Estás seguro de que el libro de texto no explica esta afirmación?¿Puede subir una imagen del libro que muestre el contexto en el que se hace esta afirmación?
Si limita la discusión al ámbito de la mecánica newtoniana, * necesita * contacto para una colisión.De hecho, los dos son sinónimos de cuerpos con delta-v.Si abandona el reino de la mecánica newtoniana, todos los términos "ni siquiera son incorrectos".No hay partículas si miras lo suficientemente cerca, por lo tanto, no hay posibilidad de ningún "contacto" en el sentido significativo de la palabra.Ni siquiera existe el mismo espacio o tiempo para las "entidades" involucradas, que son más como parámetros de estado en las coordenadas espacio-temporales.Entonces: en la mecánica newtoniana, la afirmación es incorrecta;en mecánica cuántica, no tiene sentido.
@PeterA.Schneider La mecánica newtoniana simplemente no significa cuántica.Se pueden obtener muchas propiedades microscópicas de la materia simplemente a partir de la interacción electromagnética clásica de los átomos como bolas de carga y, a veces, como un momento magnético.
@JohnathanGross Sí, bueno.Bien, entonces los electrones son bolas de tamaño cero, así que puedo garantizarles que nunca chocan.¿Alguna pregunta más en tu tierra de cuento de hadas?;-).(Tengo algunos: ¿Por qué no quedan atrapados por el núcleo? ¿Por qué no emiten brems strahlung cuando rodean el núcleo? ¿Por qué el núcleo no explota, con toda esta carga positiva en este pequeño volumen?)
AiliqubyuoCMT.Schneider "átomos"
Seis respuestas:
Johnathan Gross
2017-09-06 12:19:45 UTC
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En ciencia, el lenguaje es específico e inequívoco.Eso significa que los términos se definen de maneras que a menudo son diferentes al uso coloquial.

Citaré Wikipedia sobre la definición de colisión."Una colisión es un evento en el que dos o más cuerpos ejercen fuerzas entre sí durante un tiempo relativamente corto".Tenga en cuenta que no hay ningún requisito de contacto.

De las cuatro fuerzas fundamentales, tanto el electromagnetismo como la gravedad son de largo alcance.A pesar de ser de largo alcance, ambos caen con el cuadrado inverso de la distancia (para objetos simplemente distribuidos).Esto significa que en su mayoría puede ignorar los efectos de la fuerza a grandes distancias en relación con su aproximación más cercana.

Una partícula cargada que es desviada por otra partícula cargada al pasar una a la otra es un ejemplo de una colisión en la que no se produce ningún contacto.Un tirachinas gravitacional en el que un objeto pequeño se mueve alrededor de un objeto mucho más pesado para ganar velocidad es otro ejemplo.

Yo diría que sus ejemplos de electromagnetismo y gravedad no se ajustan a su definición."Relativamente poco tiempo" es obviamente extremadamente vago y susceptible de interpretación.Dicho esto, la gravedad y el electromagnetismo no desaparecen a medida que te vas.Siempre hay una fuerza (cada vez más pequeña) entre los dos cuerpos.No se puede definir cuándo chocan sin tener una fuerza arbitraria como punto de corte.No creo que esos sean buenos ejemplos de colisiones porque no está realmente claro dónde comienza y termina la colisión, o cuánto tiempo lleva.
@JMac: Si llegamos de esa manera, ¿hay algo que sea capaz de ejercer una fuerza en absoluto, qué no la ejerce siempre sobre nada?
@Zaibis En realidad, no, pero los ejemplos que seleccionó funcionan de manera muy notable en escalas de tiempo y de larga distancia, por lo que su uso como ejemplo de "colisiones" parece ir en contra de la intención de esa definición.No estoy particularmente bien versado en las fuerzas fundamentales, pero AFAIK, las muy fuertes solo son realmente fuertes a distancias muy pequeñas, mientras que las fuerzas que mencionas son "más débiles" y actúan relativamente lentas afectan escalas de distancia más grandes.
@JMac: no es mi publicación, estaba genuinamente curioso con esa respuesta ^^ Pero quiero decir, seguro que uno puede definir límites para lo que se considera colisión, pero creo que incluso los 2 ejemplos podrían considerarse como esos, ya que incluso la interacción es duradera enEn ambos casos podemos estar de acuerdo en que tendrán un pico significativo de intercambio de fuerzas, ¿no?
* "En ciencia, el lenguaje es [idealmente] específico e inequívoco [, pero el uso descuidado es lo suficientemente común como para molestar a todos]". * Arreglado eso para 'ya.En la práctica, algunos significados específicos e inequívocos se utilizan casi universalmente y otros se ignoran a voluntad.En mi experiencia, este es un caso intermedio, con muchos usos precisos pero también suficiente vaguedad coloquial como para causar problemas.
@Zaibis Creo que esos son algunos de los ejemplos más lentos de interacciones de fuerzas que nos rodean en algunos casos, especialmente la gravedad.Esto se debe principalmente a la falta de una definición clara de "colisión", pero en mi opinión, si intenta ejemplificarlo con ejemplos más débiles, básicamente significa que casi todo es una colisión.No son malos ejemplos para mostrar que no es una buena idea definir las cosas de manera tan vaga, supongo.
@JMac En el contexto de hacer, digamos, un experimento de física nuclear, la palabra es totalmente apropiada porque mientras E&M es nominalmente de largo alcance, la presencia del resto del material objetivo significa que el tiempo durante el cual la interacción con cualquier centro de dispersión en particular no se lava.por otros efectos es bastante corto.
Creo que la clave de la vaga definición de "un tiempo relativamente corto" es la palabra "relativamente".Podemos modelar una interacción como una colisión si el período de tiempo es lo suficientemente corto como para no preocuparnos demasiado por los detalles de lo que sucede durante ese tiempo.Es relativo a todo lo demás que está sucediendo.Si la interacción tomó 1 mes y la escala de tiempo para que todo lo demás suceda es de siglos, puede ser muy razonable modelar esa interacción como una colisión.Del mismo modo, si una interacción tomó un microsegundo, pero está interesado en interacciones de nivel de nanosegundos, ...
... puede que no sea efectivo modelar esa interacción como una colisión, aunque fue "breve" para los estándares humanos.
Un meteoro choca con la tierra y luego permanece allí durante millones de años.Dos galaxias chocan en el transcurso de miles de millones de años.¿Esto es poco tiempo?En el primer caso, al menos, la "colisión" "nunca termina".¿Qué tal "los cuerpos ejercen fuerzas significativas entre sí"?(Entonces "significativo" se convierte en la comadreja).
@mickeyf, la colisión entre la Tierra y el meteorito solo dura unos minutos como máximo.Estuvo en órbita alrededor del sol durante millones de años.Dos galaxias pueden tardar millones de años desde que sus discos se cruzan hasta que se asientan, pero han estado viajando hacia la otra durante 500 millones de años."Relativo" no es una comadreja.
Se examinan la mayoría de las interacciones de culombio;Los campos eléctricos de los núcleos suelen ser cancelados en unos pocos Angstroms por los electrones, por lo que "corto tiempo" tiene significado en estos casos, mientras que solo tenemos una carga gravitacional (hasta donde yo sé), por lo que la gravedad es eterna.Una "colisión gravitacional" no tiene sentido porque con un potencial de $ 1 / r $ no hay una forma razonable de definir el comienzo o el final del evento.No creo que la gravedad deba citarse en esta respuesta en igualdad de condiciones con el electromagnetismo.
@uhoh solo porque la fuerza no es 0 no significa que la fuerza no sea despreciable.Al viajar entre planetas en el sistema solar, no tiene que preocuparse por los efectos de ninguno de los planetas hasta que se acerque a ellos.Si su trayectoria de vuelo implica una asistencia de gravedad alrededor de Venus, no tiene que preocuparse por la gravedad de Venus hasta que esté dentro de los mil millones de kilómetros.
@JohnathanGross eso es simplemente incorrecto.Cuando viaje entre planetas, siempre debe considerar la gravedad de varios cuerpos.Estás pensando en el videojuego Kerbal Space Program que utiliza cónicas parcheadas.Consulte [¿Qué puede enseñar realmente el juego KSP sobre los vuelos espaciales y la mecánica orbital, y cuáles son sus limitaciones?] (Https://space.stackexchange.com/q/22834/12102).
@uhoh Tú eres el que está pensando en los videojuegos, no yo.
Selene Routley
2017-09-06 15:43:07 UTC
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Esta puede ser una respuesta un tanto pedante, pero creo que con el propósito de cultivar un lenguaje claro, cuestionaría la noción de "contacto físico" implícita en el uso de la palabra en el libro de texto y, en cambio, respondería de la siguiente manera: Si la "colisión" de dos o más cuerpos relativamente en movimiento (como implica) significa un cambio de estado de movimiento mutuamente forjado, entonces ha habido contacto físico, por definición . Ha habido un intercambio de momento y / o momento angular y energía a fuerza de alguna interacción.

Cuando decimos "contacto físico" coloquialmente, nos referimos a una interacción particularmente fuerte producida por la cercanía particularmente estrecha de los dos cuerpos entre sí, con un conjunto de resultados que evoca nuestra idea intuitiva de "contacto físico", como: activación del sentido del tacto, si uno de los cuerpos es un animal sensible, deformación aguda y posiblemente fractura de algunos de los cuerpos en sus puntos de aproximación más cercanos, deformación plástica permanente, como arañazos, marcas o deformaciones y contacto claramente audible "sonidos. Pero, en el nivel más básico, tal interacción es diferente de cualquier otra interacción a través de las cuatro fuerzas básicas de la naturaleza solo a través de la fuerza de la interacción. No hay ninguna diferencia cualitativa fundamental real en absoluto: cuando "tocamos" un cuerpo, simplemente estamos sintiendo las deformaciones de nuestro propio cuerpo provocadas por fuerzas fundamentales - electromagnetismo - entre nuestros cuerpos y lo que estamos tocando. Ya sea que estemos sintiendo la repulsión de Coulombic entre nuestro dedo y los átomos de la mesa sobre la que descansa, o la repulsión de Coulombic entre la bola cargada que estamos sosteniendo y otra cargada similar a varios centímetros del "contacto físico" con la primera, hay nada realmente diferente de lo que está sucediendo a un nivel fundamental.

Al tratar de definir qué hace que el "contacto físico" sea diferente de otras interacciones, descubrimos rápidamente que no existe una definición rigurosa que lo diferencie de otras interacciones.

Rajendra Pd
2017-09-06 12:15:23 UTC
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Todas las dispersiones son ejemplos de colisiones.Puede considerar el ejemplo de la dispersión alfa de Rutherford en la que no hay contacto físico entre la partícula alfa y el núcleo.

Stilez
2017-09-07 00:16:01 UTC
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El problema aquí es de definición. Se trata de "colisiones" y "contacto", pero no las define con cuidado. Los problemas que obtiene son:

  • No existe una diferencia clara entre una colisión y muchas otras formas de interacción.

  • Tampoco existe una buena definición de "contacto". Mire de cerca y las cosas no se contactan entre sí. Simplemente se acercan y se separan.

  • Cualquiera que sea el tamaño de los objetos que estamos discutiendo, a escala atómica todos están formados por diminutos cuantos / "partículas" que no son sólidas y no "chocan" en absoluto. Nunca. Intercambian portadores de fuerza y ​​ejercen fuerzas entre sí. Técnicamente, es difícil describir lo que existe. Esto no es relevante en el día a día, pero es una gran parte de la razón por la que es difícil definir estas palabras. (Es posible que escuche esto como "todo es principalmente espacio vacío")

  • Aunque llamamos a muchas cosas "colisiones", es un término vago cuando se mira con atención, porque las cosas interactúan físicamente en lugar de chocar. Pensamos en ellos como "colisiones" porque los vemos en una escala de tiempo que los hace parecer eventos instantáneos. Si los viéramos más de cerca, veríamos que involucran muchas interacciones que gradualmente se acumulan y se disipan gradualmente, todo mientras los objetos están a distancia. Una "colisión" es una especie de conceptualización. Lo cual está bien, excepto que luego está intentando aplicar el término "contacto", que no es un concepto similar.

Un ejemplo de esto es el movimiento browniano. Puede ver que las partículas de polvo se mueven en el aire y las partículas en el agua (bajo un microscopio) cambian repentinamente de dirección. Ciertamente parece que han tenido colisiones, porque de repente cambian de dirección. Incluso en las clases decimos que chocaron. Pero en realidad nunca entraron en contacto. Es posible que hayan llegado a diminutas fracciones de milímetro, pero antes de que pudieran tocarse, la interacción había hecho su trabajo y se transfirió el impulso / energía, por lo que se separaron.

Sucede lo mismo con las colisiones a gran escala, solo que más difíciles de ver y menos obvias. Debido a que generalmente no nos importa cuando dos autos chocan, si sus partículas entraron en contacto o solo en una pequeña fracción de milímetro, lo suficiente como para transmitir el impulso y las fuerzas de deformación, decimos que "chocaron" y entraron en "contacto". Pero técnicamente ninguno de los dos es cierto, o al menos, tendrías que definir qué cuenta como "colisión" y "contacto" para decidir si fue cierto según esa definición .

Experimento mental / ejemplo de una respuesta "bastante cercana"

Aquí tienes un experimento mental, en lugar de una respuesta definitiva.

Suponga que jugó al billar o al snooker solo con la bola blanca y el negro, y de alguna manera ambas bolas tenían la misma carga eléctrica (todas + o -) o el mismo monopolo magnético (imán norte o sur) sin romperse, explotar la tierra o romper la física. Al ser la misma carga o polo magnético, se repelen con mucha fuerza cuando se acercan.

Le pegas a la bola blanca al negro. Parece golpear un lado del negro, y ambas bolas se separan como de costumbre en el billar / snooker. Pero la cámara ultra lenta muestra que la bola negra comenzó a alejarse y la bola blanca comenzó a cambiar su trayectoria, cuando estaban a 3,5 mm de distancia, y ambas bolas cambiaron rápidamente su movimiento para que nunca se acercaran más de 0,25 mm, tan rápido que parecía un juego de billar normal.

¿Diría que se trata de una "colisión" y, de ser así, hubo "contacto"?

En primer plano, así es cada colisión que ves, y el tipo de movimiento que realmente está sucediendo.

Ese es mi intento de mostrar por qué es una pregunta difícil de responder.

Gran explicación, sin profundizar en el vocabulario técnico.Esto merece más atención.
Gran experimento mental, destaca perfectamente que una colisión es una transferencia de impulso, sin tener que preocuparse por lo que significa "contacto".¡Merece más votos!
Abdul Rauf
2017-09-06 15:22:16 UTC
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La repulsión magnética a corto plazo (por ejemplo, entre los mismos polos de los imanes) también es un ejemplo de colisión sin contacto físico.

Lenzuola
2017-09-08 20:11:31 UTC
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¿Qué significa "contacto físico" de todos modos?¡Los átomos de dos coches que chocan nunca "se tocan" entre sí!La idea de "tacto" es en realidad nuestra incapacidad humana para comprender tamaños más pequeños que una fracción de milímetro.

Una vez que acepta que el contacto físico es una mera cuestión de escala, lo abandona y todas las colisiones son "sin contacto".Dos autos que chocan pueden intercambiar pintura, claro, pero nunca se tocan realmente en el sentido de que los átomos ni siquiera tienen una superficie definida con la que tocarse entre sí.

(Matemáticamente, podemos definir el tacto como dos superficies de objetos que comparten al menos un punto. Pero eso no funciona en física porque los átomos no tienen superficies)



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