Pregunta:
Ambigüedad al aplicar el teorema de la cáscara de Newton en un universo homogéneo infinito
pela
2019-07-10 17:27:18 UTC
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El teorema de la cáscara de Newton tiene dos corolarios:

  1. La atracción gravitacional de un cuerpo de simetría esférica actúa como si toda su masa estuviera concentrada en el centro, y

  2. La aceleración gravitacional dentro de la cavidad de un cuerpo simétrico esférico desaparece.

Considere una nave espacial flotando libremente en el espacio. En un universo homogéneo, la atracción combinada de toda la materia debería anularse y la nave espacial debería permanecer inmóvil. Sin embargo, soy libre de dividir la atracción en varias partes que se originan en diferentes partes del universo: en la siguiente figura, he dividido el universo en una esfera roja centrada en algún punto arbitrario (×) con mi nave espacial ubicada en el borde de la esfera, además de infinitas conchas centradas en el mismo punto.

Por el corolario n. ° 1, la atracción gravitacional de la esfera roja es igual a la de toda su masa centrada en el punto ×. Por el corolario # 2, la aceleración combinada de la nave espacial de toda la masa en el caparazón verde desaparece. Lo mismo puede decirse del caparazón azul, el caparazón naranja, etc., ad infinitum.

Por lo tanto, mi nave espacial debería comenzar a acelerar hacia ×. Al elegir la esfera lo suficientemente grande, debería poder hacer que acelere arbitrariamente rápido, y al elegir la ubicación de × puedo hacer que acelere en cualquier dirección.

ShellTheorem

Por supuesto que esto no funciona, pero ¿por qué?

Mi mejor suposición es que, incluso en un universo infinito, no puedes seguir agregando esferas porque saldrás del universo observable , en cuyo caso no hay forma de sentir la gravedad en parte del caparazón para que ya no sea simétrico. Quizás también importe la expansión del universo. Pero vea los dos últimos puntos a continuación.

Algunas cosas más a considerar:

  • La masa de la esfera roja aumenta con el radio elegido $ r $ como $ r ^ 3 $ , mientras que la aceleración que genera es proporcional a $ r ^ {- 2} $ ; por lo tanto, la aceleración aumenta linealmente con el $ r $ elegido.

  • Nuestro universo, el "Universo", tiene una densidad promedio de $ 10 ^ {- 29} \, \ mathrm {g} \, \ mathrm {cm} ^ {- 3} $ . Por lo tanto, si establezco $ r $ igual al radio del Universo observable (46,3 mil millones de años luz), la aceleración es minúscula $ 10 ^ {- 7} \, \ mathrm {cm} \, \ mathrm {s} ^ {- 2} $ . Si eso le molesta, elija otro universo donde $ \ rho $ sea diez órdenes de magnitud mayor.

  • Nuestro Universo no es realmente homogéneo, pero en escalas lo suficientemente grandes ( $ \ gtrsim $ quinientos millones de años luz) parece que lo es. Aún así, la aceleración de la nave espacial estará dominada por fuentes cercanas. Si eso le molesta, elija un universo suficientemente homogéneo.

  • En las escalas que estamos considerando, el Universo no se rige por la dinámica newtoniana, sino por la relatividad general. Si eso le molesta, utilice el teorema de Birkhoff; creo que el problema es el mismo.

  • Si el problema es realmente que el tamaño del universo observable importa, entonces mi intuición me dice que puedo elegir un universo arbitrariamente antiguo donde la contribución asimétrica de las capas más distantes es arbitrariamente pequeña.

  • Si el problema es que el universo se expande (de modo que la gravedad del lado más alejado de una cáscara se debilita de alguna manera, o se "desplaza al rojo"), entonces mi intuición me dice que puedo elegir un universo suficientemente estático.

Debido a la naturaleza del universo observable, ¿no requeriría un universo suficientemente homogéneo que tú y la x estén siempre en la misma posición?Hasta donde yo entiendo la naturaleza de un universo observable;es esférico alrededor de la ubicación del observador;no se trata de una ubicación ligeramente desplazada del observador, como sería la x en este caso.Sin embargo, todo lo que sé sobre cosmología / astronomía es cosas que he leído en línea, así que definitivamente puedo estar equivocado.
¿Constituye la esfera roja alguna masa?(ubicado simétricamente)
@JMac Sí, el universo observable de la nave espacial está centrado en la nave espacial, pero los caparazones están centrados en el punto arbitrario.Por lo tanto, para caparazones suficientemente grandes, una parte de una capa estará fuera del universo observable y, por lo tanto, no puede considerarse simétrica.
@SmarthBansal Sí, se supone que la masa está distribuida homogéneamente tanto en la esfera roja como en todas las conchas.
@pela ¿Cómo te afectaría la atracción gravitacional desde fuera del universo observable?¿No viaja la gravedad también a la velocidad de la luz y, por lo tanto, no podría afectarlo desde fuera del universo observable?
@JMac Sí, ese es el punto que estaba tratando de hacer.Pero si elijo un universo arbitrariamente viejo, grande y estático, entonces el borde del universo observable puede estar arbitrariamente lejos, así que creo que puedo hacer que las capas más distantes contribuyan arbitrariamente poco a las aceleraciones.
@pela "Si el problema es que el universo se expande ..." Creo que este es realmente el problema.No hay soluciones estáticas estables para un universo con densidad uniforme en las ecuaciones newtoniana o relativista.Entonces creo que las respuestas a mi pregunta anterior son relevantes aquí.https://physics.stackexchange.com/questions/430419/why-isnt-an-infinite-flat-nonexpanding-universe-lined-with-a-uniform-matter
@pela La expansión universal garantiza que, dondequiera que coloque un objeto, comenzará a moverse inmediatamente con todo lo demás.(mirando a una escala suficientemente grande, por supuesto).
Pregunta básicamente idéntica (en espíritu) [aquí] (https://physics.stackexchange.com/questions/430419/why-isnt-an-infinite-flat-nonexpanding-universe-lined-with-a-uniform-matter/).
¡Gracias @D.Halsey!
¡Gracias @knzhou!
Creo que el defecto fundamental aquí es que está tomando un principio que se aplica a un escenario muy específico y tratando de aplicarlo en un escenario diferente donde no se cumple.Es decir, para que el n. ° 2 se mantenga, es necesario que el interior del caparazón sea hueco, lo cual no es el caso en su experimento mental.
Parece que no me está prestando atención, pero lo explicaré: si usa los primeros principios para derivar las fuerzas sobre un objeto dentro de una 'sopa gravitacional' esférica, encontrará que es diferente de lo que existe dentro de una cáscara.Un pilar de su premisa aquí es incorrecto.
@JimmyJames Lo siento, no vi tu comentario.Gracias por tus pensamientos y por intentar ofrecer una solución.Desafortunadamente, esto no es cierto, ya que la atracción gravitacional de una partícula, o conjunto de partículas, es independiente de la atracción de otras partículas.Entonces, mientras que la aceleración _net_ dentro de una esfera hueca, por supuesto, es diferente de la aceleración neta dentro de una esfera llena, la aceleración siempre se puede considerar como la suma de todas las partículas, agrupadas como desee.
@pela Tiene razón, pero las fuerzas gravitacionales entre dos partículas se basan en su masa y distancia entre sí, no en algún punto arbitrario en el espacio.El 'caparazón' es un atajo que depende de una geometría específica, no de una ley de la naturaleza.Hay una razón por la que la descripción de esto indica específicamente una "cavidad vacía".Si es irrelevante, ¿por qué cree que se da como condición necesaria?
@pela Vayamos desde un ángulo diferente: puedes modelar las cosas de la forma en que las describes y cuando consideras un solo punto, es como dices.Pero, ¿qué tiene de especial ese punto?Nada más que es en lo que estás pensando en este momento.Pero el universo no está 'considerando' cada punto de forma aislada.Todos los demás puntos del universo (homogéneo y sin bordes) son equivalentes.Cuando consideras todos los puntos del universo juntos, no obtienes fuerza neta.Efectivamente, es una forma complicada de llegar a la respuesta obvia.
@JimmyJames La atracción gravitacional de un caparazón sobre una partícula de prueba no depende de si el caparazón está vacío o no.Por supuesto, si el caparazón no está vacío, habrá un efecto adicional de ese asunto.Cuando calcula la gravedad a partir de un caparazón, lo considera vacío porque solo le interesa la gravedad del caparazón.Pero eso no significa que el teorema no sea válido si el caparazón no está vacío, solo significa que, si estás interesado en el efecto gravitacional _net_ y no solo en la gravedad del caparazón, tendrás que calcular la gravitacióndesde el interior también.
Cinco respuestas:
user105620
2019-07-10 19:35:11 UTC
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El problema radica en las condiciones de contorno. Ignorando los factores de $ G $ y $ \ pi $ , la ley de gravitación de Gauss relaciona el potencial gravitacional $ \ Phi $ a la densidad de masa $ \ rho $ por $$ \ rho = - \ nabla ^ 2 \ Phi. $$ Para tener una solución única y bien definida, necesitamos especificar las condiciones de límite para $ \ Phi $ . Por lo general, asumimos que $ \ rho $ desaparece lo suficientemente rápido en el infinito espacial que una elección razonable de condición de límite es $ \ Phi (| \ vec x | \ to \ infty) = 0 $ es. El teorema de la cáscara se basa en esta suposición. Sin embargo, en su ejemplo, $ \ rho $ no muere en el infinito y, en cambio, es distinto de cero en todas partes y, por lo tanto, el teorema de shell falla.

A menudo, cuando un escenario dado en física no satisface, pero casi, la parte 'si' de un teorema, puede ser útil intentar modificar el problema para que lo haga. Por lo tanto, podemos usar una función de ventana $ W_ \ epsilon (x-x_0) $ que desaparece rápidamente como $ x \ to \ infty $ pero $ \ lim _ {\ epsilon \ to0} W_ \ epsilon = 1 $ para regular la densidad de carga. [p.ej. tome $ W_ \ epsilon (x-x_0) = e ^ {- \ epsilon (\ vec x- \ vec x_0) ^ 2} $ .] Entonces podemos reemplazar su densidad de carga uniforme $ \ rho $ por $$ \ rho \ to \ rho _ {\ epsilon, x_0} \ equiv \ rho W_ \ epsilon (x-x_0). $$ En este caso, el teorema de la cáscara es válido. Sin embargo, el resultado que obtenemos no es independiente del regulador, es decir, si resolvemos $ \ Phi _ {\ epsilon, x_0} $ usando la distribución de carga $ \ rho _ {\ epsilon, x_0} $ y luego enviamos $ \ epsilon \ to0 $ , encontramos que nuestra respuesta todavía depende de la elección de $ x_0 $ . ¡Esta es la forma matemáticamente rigurosa de ver que realmente existe una ambigüedad al aplicar el teorema de la cáscara a tal situación!

Editar: Parece haber cierto debate en los comentarios sobre si el teorema de la cáscara debe demostrarse con fuerzas o con la ley de Gauss. En realidad, no importa, pero abordaré lo que sale mal si solo usa la fuerza. Esencialmente, las leyes de Newton solo están garantizadas para ser válidas si hay una cantidad finita de materia en el universo. Claramente, si hay una densidad de masa uniforme en todo el espacio, entonces hay una cantidad infinita de materia, por lo que falla el teorema de la capa. El requisito de que $ \ rho (| \ vec x | \ to \ infty) \ a 0 $ 'suficientemente rápido' desde arriba es más precisamente que $ \ int d ^ 3 x \ rho (x) < \ infty $ , que es solo la condición de que haya una cantidad finita de materia en el universo.

@A.V.S.Su prueba, sin embargo, generalmente se deriva de la ley de Gauss, que requiere las condiciones de frontera antes mencionadas para reconstruir el campo gravitacional.
@A.V.S.La prueba de Newton parece aplicarse a una cáscara esférica hueca.No estoy seguro de cómo lo extenderías a una distribución de masa homogénea e infinita de una manera bien definida.
@A.V.S.que la prueba usa la ley de Newton de la gravitación universal, que tampoco es válida sin las condiciones de límite correctas, es decir, dado un universo infinito con una distribución de masa homogénea, no se pueden resumir los términos de una manera significativa (como los OPpregunta demuestra).
Sin embargo, ¿no estaría el tamaño del universo espacialmente unido como una esfera de tamaño finito alrededor del observador?El potencial gravitacional debería tener un tamaño ** finito **, porque fuera del universo observable, la gravedad no debería tener forma posible de interactuar con el observador.
¡Muchas gracias por tu respuesta!Tengo un poco de duda sobre su afirmación "_Las leyes de Newton solo están garantizadas para ser válidas si hay una cantidad finita de materia en el universo_".¿Es esto cierto?Pensé que esencialmente argumentó que el Universo debe ser infinito, de lo contrario colapsaría.
¿Tenía la impresión de que nuestro universo no tiene necesariamente una masa finita?Si el universo inobservable es infinitamente grande, entonces la energía del vacío contribuye en una cantidad infinita.
Las leyes de la física de Newton no pueden explicar realmente el universo a gran escala.Para ello, necesitamos introducir la constante cosmológica o energía oscura para forzar la expansión del universo.En la ausencia de algo que separe al universo, colapsará sobre sí mismo.Entonces realmente un universo newtoniano colapsará.Como resultado, en un universo newtoniano, todo el universo es observable; la idea de que solo una parte del universo es observable es un efecto de la relatividad general.
Además, desde un punto de vista práctico, es posible utilizar una aproximación no relativista para el universo a gran escala; muchas veces esto es útil cuando se modela materia oscura a escalas muy grandes.En este caso, tiene una densidad de masa de fondo constante $ \ rho_0 $ y luego considera pequeñas fluctuaciones al respecto $ \ rho (x) = \ rho_0 + \ delta \ rho (x) $.En este caso, usa una versión modificada de la ley de Gauss donde solo $ \ delta \ rho (x) $ obtiene el potencial gravitacional $ \ delta \ rho = - \ nabla ^ 2 \ Phi $.
En realidad, $ \ delta \ rho $ no desaparece en el infinito, pero su valor promedio es $ 0 $, por lo que se comporta lo suficientemente bien como para que, si haces el truco con la función de ventana $ W_ \ epsilon $, la respuestaget es único.La razón por la que puede olvidarse de $ \ rho_0 $ es que, en la relatividad general, ese término solo aporta una contribución a la geometría de fondo (algo similar a la constante cosmológica).
Tras reflexionar, mi problema principal no es el uso del potencial (por lo que eliminé mis comentarios anteriores), sino el supuesto de que es necesario especificar las condiciones de contorno para que este problema tenga sentido.Si bien eso podría ser cierto para la distribución de masa general "infinita", * aquí * tenemos simetrías, el grupo $ ISO (3) $ de homogeneidad e isotropía.En consecuencia, requerir la invariancia de la solución (todos los campos dependientes del tiempo $ \ Phi $, $ \ bf v $, $ \ rho $) bajo su acción es suficiente para determinarla.
… Cont.Tenga en cuenta que la transformación de $ \ Phi $ bajo traducciones requiere la adición de * transformaciones de calibre grande * de la forma $ \ Phi \ a \ Phi + (\ vec {a} \ cdot \ vec {x}) $.Esto tiene su origen en el hecho de que si todo el universo está en caída libre con aceleración constante, no podemos medirlo.Entonces, una * solución * es solo $ \ Phi \ sim | \ vec {x} - \ vec {x} _0 | ^ 2 $ con la adición de la interpretación de que no solo $ \ Phi $ no es directamente observable, sino también $ \vec {g} $.
A.V.S.
2019-07-10 19:49:42 UTC
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Actualizado 07.11

Podemos elegir el modelo para discutir el problema y, por lo tanto, elegiremos:

Modelo: Mecánica newtoniana / gravedad newtoniana, con el Universo lleno de materia uniformemente densa, interactuando solo gravitacionalmente (en cosmología esto se llama “materia polvorienta”), y en el momento inicial de nuestro viaje espacial toda esta materia está en reposo .

Por lo tanto, mi nave espacial debería comenzar a acelerar hacia ×. Al elegir la esfera lo suficientemente grande, debería poder hacer que se acelere arbitrariamente rápido, y al elegir la ubicación de × puedo hacer que acelere en cualquier dirección.

¡Por supuesto!

Por supuesto que esto no funciona, pero ¿por qué?

Funciona. Si asumimos que inicialmente la nave espacial estaba en reposo junto con todo el universo, alcanzará el punto x en el tiempo necesario para que la nave caiga en una masa puntual igual a la masa de la esfera rosa.

El problema es que en ese momento toda la esfera rosa también cae hacia ese mismo punto, al igual que todas las demás esferas de colores y también el resto del universo. Si nuestro astronauta verifica su distancia al punto × antes de que la nave espacial caiga en él, notará que esta distancia ha disminuido, pero al mismo tiempo si revisa su entorno, notará que la nave espacial está rodeada precisamente por las mismas partículas de materia que cuando el viaje comenzó, solo ellos estaban más cerca el uno del otro y de la nave espacial. Esta contracción de la distancia es simplemente una versión newtoniana del evento Big Crunch.

Si el universo está lleno de materia que interactúa solo gravitacionalmente y asumimos que la densidad de la materia se mantendrá uniforme en todo el universo, entonces la única conclusión sería que dicho universo no es estático. Tiene (la versión newtoniana de) Big Bang en su pasado o Big Crunch en su futuro (o en nuestro modelo, ya que elegimos el momento inicial como un punto de inflexión de expansión a contracción, tiene ambos).

Puede parecer que todo el Universo cayendo hacia nuestro punto elegido × es un absurdo, ya que hemos elegido este punto arbitrariamente. Pero en esta situación no hay ninguna paradoja, la aceleración de toda la materia hacia este punto se debe al hecho de que en nuestra configuración no hay un "espacio absoluto", ningún conjunto de fuera observadores inerciales estacionarios que podrían darnos aceleraciones absolutas , en cambio solo podemos elegir un punto de referencia × (o más bien especificar un observador ubicado en este punto y en reposo con respecto a la materia circundante) y calcular aceleraciones relativas hacia este punto.

Recuerde que el primer principio de la mecánica newtoniana establece que cada partícula continúa en su estado de reposo o movimiento uniforme en línea recta. línea a menos que sea actuado por alguna fuerza exterior . Para un sistema aislado, por ejemplo, una colección de objetos gravitantes de masa total finita, podríamos (al menos en principio) colocar a un observador en reposo tan lejos que podría considerarse un objeto inercial. Esto nos permitiría definir un marco de referencia con respecto al cual mediríamos las aceleraciones. Pero en nuestra cosmología newtoniana, la materia está llenando todo el Universo, no hay un observador en el que la gravedad no esté actuando, por lo que no hay un conjunto de marcos de referencia definidos por observadores "en el infinito", solo observadores dentro de las concentraciones de materia que se ven afectadas por la gravedad. efectivo.

Si bien no hay aceleraciones absolutas, las posiciones relativas ( $ \ mathbf {d} _ {AB} (t) = \ mathbf {x} _A (t) - \ mathbf {x} _B (t) $ entre objetos $ A $ y $ B $ comoving con la materia del universo) tienen un significado independiente de la elección del punto de referencia. Estas posiciones relativas, velocidades relativas ( $ \ dot {\ mathbf {d}} _ {AB} $ ), aceleraciones relativas, etc. constituyen el conjunto de cantidades definidas sin ambigüedades medible dentro de nuestro universo.

entonces mi intuición me dice que puedo elegir un universo suficientemente estático.

Esta intuición es incorrecta, si hay una fuerza gravitacional que aceleraría su nave espacial hacia ×, entonces también estaría actuando sobre una materia cercana (llámelas partículas de polvo o planetas o estrellas) produciendo la misma aceleración, por lo que todos el universo estaría cayendo hacia ×.


Nota sobre la cosmología newtoniana puede parecer que la teoría newtoniana de la gravitación no es adecuada para manejar distribuciones homogéneas espacialmente infinitas de materia. Pero se puede intentar separar la física de la situación de las deficiencias de un formalismo particular y posiblemente superarlas. Como motivación, podríamos señalar que en grandes distancias cosmológicas, nuestro universo con un alto grado de precisión podría considerarse espacialmente plano, y las velocidades de la mayoría de los objetos masivos entre sí y con el marco de CMB son muy pequeñas en comparación con la velocidad. de luz, lo que significa que la aproximación newtoniana puede ser apropiada. Si bien sabemos que la relatividad general proporciona una mejor descripción de la gravitación, la gravedad newtoniana es mucho más simple desde el punto de vista computacional y conceptual. Esto parece sugerir que vale la pena "arreglar" cualquier problema que uno encuentre al intentar formalizar soluciones cosmológicas de la gravedad newtoniana.

El enfoque más natural es “geometrizar” la gravedad newtoniana y en lugar de “fuerza” considérelo como parte de la geometría, conexión dinámica que representa la gravedad y la inercia. Esto se hace en el marco de la teoría de Newton-Cartan.

Como referencia más detallada, con énfasis en cosmología, consulte este artículo (se requiere conocimiento de la relatividad general):

La teoría de Newton-Cartan subraya las similitudes conceptuales entre la gravedad newtoniana y la relatividad general, con el grupo de Galilei reemplazando al grupo de Lorentz de GR. El enfoque general no tiene coordenadas y está estrechamente relacionado con la maquinaria de la relatividad general, pero una elección específica de coordenadas locales de Galilei produciría las ecuaciones habituales para la aceleración ( $ \ mathop {\ mathrm {div}} \ mathbf {g} = - 4 \ pi \ rho $ ), con la aceleración gravitacional ahora como parte de la conexión newtoniana. Las soluciones cosmológicas homogéneas e isotrópicas son un simple avance de las cosmologías FLRW.

Si bien las ecuaciones son las mismas, es posible que ya respondamos algunas preguntas conceptuales.

  1. Dado que la aceleración gravitacional es parte de la conexión, no hay razón para esperar que sea un objeto "absoluto", habría transformaciones de indicador que lo alterarían. Podemos tener varios gráficos en los que definimos la física con los mapas de transición definidos normalmente entre ellos.

  2. Podemos tener una cosmología FRW cerrada , el "espacio" no tiene que ser un espacio euclidiano, podría ser un toro $ T_3 $ (las ecuaciones de campo requieren que localmente el espacio sea plano). Dado que el volumen espacial de un universo cerrado varía y tiende a cero a medida que el universo se acerca al Big Crunch, esto afirma que no solo la materia, sino que el espacio mismo colapsa durante el Big Crunch (para responder a uno de los comentarios).

  3. Es bastante sencillo incluir la constante cosmológica / energía oscura, lo que hace que los modelos sean más realistas.

Nota sobre la respuesta del usuario105620: Si formulamos un procedimiento de regularización introduciendo una función de ventana $ W (\ epsilon, x_0) $ que haría que el potencial se comportara bien. Esto nos proporciona otra forma de "arreglar" los problemas de nuestro modelo cosmológico. La aceleración de nuestra nave espacial calculada con esta regularización depende de la elección de $ x_0 $ en el límite $ \ epsilon \ a 0 $ , que es la consecuencia de la misma libertad en la elección del punto de referencia ×. Pero él / ella simplemente no debería haberse detenido allí. Las divergencias que requieren el uso de reguladores y las ambigüedades que quedan después de la regularización son características bastante normales en el desarrollo de modelos físicos. El siguiente paso sería identificar las cantidades físicamente significativas y verificar que sean independientes de los artefactos del regulador. En nuestro caso, ni el potencial $ \ Phi $ ni la aceleración gravitacional $ \ mathbf {g} $ son directamente observables en este modelo. Las posiciones relativas, las velocidades relativas y las aceleraciones relativas son observables y se vuelven independientes del parámetro del regulador $ x_0 $ .

¡Gracias por tu respuesta, A.V.S.!Me siento tentado a pensar que esta es la solución, pero tendré que pensar un poco más al respecto.Entonces, básicamente un universo newtoniano estático y lleno de polvo es imposible, en contraste con lo que pensaba Newton.Pero, ¿qué tal un universo GR con una cantidad exacta de energía oscura para contrarrestar la materia?Tal vez eso sea poco realista porque es inestable ...
@pela: La gravedad newtoniana en algunos aspectos está mucho más cerca de la GR de lo que la mayoría de la gente cree.También puede tener un universo newtoniano estático si agrega un término constante cosmológico y sería el límite preciso de [universo estático de Einstein en GR] (https://en.wikipedia.org/wiki/Static_universe#Einstein.27s_universe) y tambiénno sería estable.En un nivel más técnico, una formulación geométrica de la gravedad newtoniana mejor equipada para lidiar con situaciones como distribuciones infinitas de materia es una teoría de Newton-Cartan, consulte este artículo https://arxiv.org/abs/gr-qc/9604054 para obtener una muestra decosmologías.
Esto se siente un poco falso.Parece que estás diciendo "todo está bien con la gravedad newtoniana básica con estas entradas", con lo que no estoy de acuerdo, pero creo que una respuesta más honesta que expresa tu punto es la afirmación "existe una generalización de la gravedad newtoniana básica quemaneja sus aportes de tal manera que estas aparentes contradicciones tengan sentido ".No ha abordado por qué surge la interpretación de la gravedad newtoniana básica contradictoria de las observaciones de OP (por ejemplo, la nave espacial tiene múltiples aceleraciones).
Gracias por la referencia, A.V.S .. Sin embargo, todavía estoy un poco confundido: estamos de acuerdo en que en la dinámica newtoniana, el _espacio_ no colapsa, ¿verdad?Sólo _materia_ dentro del espacio.Y eso significaría que el universo de Newton no puede ser infinito, ya que eso requeriría atravesar una distancia infinita en un tiempo finito.Entonces, básicamente, la solución en un universo newtoniano es que no puedes seguir agregando capas simétricas, porque en algún momento llegarás al borde del universo.
@jawheele Creo que estoy de acuerdo con las "aceleraciones múltiples", porque en el modelo de A.V.S., todo colapsa, lo que significa que cualquier partícula (incluida la nave espacial) se acerca a cualquier otro punto a una velocidad de aceleración.
@jawheele: Pero mi punto es que la física (gravedad newtoniana) es distinta de los artefactos de formalización particular (potencial con una buena caída).La intuición física de OP es correcta, solo necesita un mejor marco para expresarse.Pero también veo su punto y extenderé mi respuesta más tarde hoy.
Esto no tiene sentido.Parece estar insinuando que, basado en una elección arbitraria de lo que considera $ x $, todo el universo colapsará hacia * ese * punto.
@Chris: El estado de reposo (o de movimiento uniforme) no es absoluto incluso en la teoría newtoniana si no tiene un conjunto dedicado de objetos que sirva como referencia para el movimiento inercial.Vea mi respuesta extendida.
¡Gracias de nuevo!Creo que tu último comentario es lo que no pude ver.Ahora he discutido el problema con tres cosmólogos y veo que básicamente mi experimento mental solo crea un flujo de Hubble, expandiéndose o colapsando.Y si trato de hacer que mi universo esté estático introduciendo algún término Λ-ish, eso afectará el movimiento tanto de las partículas de polvo como de la nave espacial.Sin embargo, todavía tengo algunas dudas sobre el hecho de que el caparazón no está centrado en el universo observable de la nave espacial, y que puede haber un efecto de no poder sentir la gravedad de la parte de los caparazones fuera de la obs..uni.
@pela: re: * parte de las conchas fuera de las obs.uni. * En el mundo newtoniano, la velocidad de propagación de las señales es infinita, por lo que el universo observable es todo lo que hay.Si la propagación de la señal a una velocidad finita es importante, necesita utilizar GR, con [estructuras causales] mucho más intrincadas (https://en.wikipedia.org/wiki/Causal_structure).En relatividad general, el universo homogéneo e isotrópico es una solución de las ecuaciones de Einstein llamada [métrica FRW] (https://en.wikipedia.org/wiki/Friedmann%E2%80%93Lema%C3%AEtre%E2%80%93Robertson% E2% 80% 93Walker_metric).
Creo que he sido un poco vago al definir si el problema es newtoniano o GR.¿Pero no es esta solución igualmente válida en GR?
Sí, la solución (métrica FRW) tiene las mismas propiedades básicas, pero hay nuevas opciones: cosmologías cerradas y abiertas, y las [ecuaciones de Friedmann] (https://en.wikipedia.org/wiki/Friedmann_equations) ahora tienen términos adicionales (con $ k $ y $ p $) y la constante cosmológica es más "natural", es la interpretación en términos del teorema de shell lo que debe cambiarse: GR es una teoría no lineal y local, generalmente no es posible escribir unasolución como una integral de * fuentes * sobre algún dominio.Lo más cercano que se tiene al teorema de la cáscara es el teorema de Birkhoff, que es solo para espacios-tiempos de vacío.
Hmm ... si te entiendo correctamente, en GR el problema no es realmente un problema, incluso considerando solo universos planos, ya que no puedo hacer que la nave espacial se acelere según el teorema de Birkhoff en primer lugar.¿No hay una solución, como la hay en el caso newtoniano, que aparentemente hará que la nave espacial se mueva?
En GR hay un lenguaje para distinguir entre artefactos del sistema de coordenadas, declaraciones sobre marcos de referencia específicos, declaraciones verdaderas para un observador específico y declaraciones independientes del observador.Históricamente, antes de que evolucionara el lenguaje de GR, había trabajos que hacían declaraciones aproximadamente equivalentes a una nave espacial acelerada arbitrariamente.
PM 2Ring
2019-07-10 18:02:25 UTC
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al elegir la ubicación de × puedo hacer que se acelere en cualquier dirección.

Esta libertad de elección es la clave del rompecabezas.Asumiré la gravedad newtoniana en un universo estático lleno de un polvo homogéneo.

Deja que el barco esté en el origen.El barco siente una fuerza proporcional a $ x $ hacia el centro de la esfera de radio $ x $ centradoen $ \ pmb {x} $ , pero también siente la fuerza exactamente opuesta hacia el centro de la esfera idéntica pero disjunta centrada en $ \ pmb {-x} $ , por lo que estas dos fuerzas se cancelan exactamente.En cada caso, solo estoy considerando la masa dentro de la bola e ignorando la masa fuera de ella, según el teorema de la cáscara.

La misma lógica se aplica a cualquier $ \ pmb {x} $ arbitrario.

Siendo realistas, si los anillos concéntricos representan el universo observable, ¿el observador no tiene que estar en el centro?Suponiendo que entiendo correctamente el concepto de universo observable, debería ser esféricamente uniforme alrededor de cualquier observador estacionario, independientemente de su posición.
Gracias por la respuesta, PM 2Ring (y +1).Tienes razón en que podría elegir $ \ mathbf {x} $ y $ - \ mathbf {x} $, y esta elección resultará en aceleraciones dirigidas de manera opuesta.Pero dada una opción, digamos $ \ mathbf {x} $, entonces se contabiliza toda la masa del universo, por lo que no puedo _al mismo tiempo_ elegir $ \ mathbf {x} $ _y_ $ - \ mathbf {x} $.Por lo tanto, no puede haber cancelación.
@JMac Los anillos concéntricos no representan el universo observable de la nave espacial;están compensados por "$ \ mathbf {x} $".
@pela Pero estás aplicando el teorema de shell sobre la x;no sobre ti mismo;pero el universo observable, y por tanto todas las fuerzas que actúan sobre el cuerpo, deben ser concéntricas alrededor del observador, no alguna x arbitraria.
@pela ¡Buen punto!Ajusté mi respuesta.Creo que eso lo cubre.Pero si no es así, asigne aleatoriamente cada partícula de polvo con una probabilidad de .5 al sistema $ \ pmb x $ o al sistema $ \ pmb {-x} $.Ahora tenemos un par de sistemas gravitantes, y * creo * que podemos sumarlos linealmente.
Pero eso tampoco funciona, o al menos no resuelve _mi_ problema (creo), ya que ahora no puedes aplicar el teorema de la cáscara al resto del universo, porque ya contabilizaste la esfera extra.Estoy de acuerdo en que, por simetría, su nave espacial no se mueve y, por supuesto, así es como debería ser.Pero debería tener la libertad de _no_ considerar su {esfera1 + esfera2 + resto} y, en cambio, considerar mi {esfera1 + caparazón1 + shel2 +…}.
@JMac Puede que tengas razón, pero todavía no estoy convencido: ¿y si mi universo (increíblemente homogéneo) tiene un peta-año y un yotta-año luz en el radio (o lo que sea), y elijo mi $ r $ paraser de 1 cm.Luego, la capa más externa se extiende ligeramente más allá del universo observable, pero el efecto de esto, en comparación con el resto, puede hacerse arbitrariamente pequeño (creo, pero probablemente me equivoque).
@pela No entiendo cómo eso resuelve su problema.El cuerpo esférico de su universo homogéneo está centrado a su alrededor, sin importar cuán grande sea ese universo;no alrededor de un punto arbitrario a cualquier distancia de usted.Realmente no entiendo cómo cambiar la escala cambiaría ese hecho en absoluto.
@JMac Quizás no sea así.Puede que tenga razón, pero por lo que veo, cambiar la escala puede hacer que la contribución de la "parte faltante", es decir, la parte del caparazón fuera del universo observable, sea arbitrariamente pequeña y, por lo tanto, desaparezca de manera efectiva.
@pela No entiendo por qué esperaría que esa fuerza arbitrariamente pequeña sea insignificante, mientras que la fuerza en la ubicación x no lo es.¿No violaría eso el teorema de la cáscara, al decir "bueno, si la cáscara es lo suficientemente grande ..." aunque se aplique independientemente de la escala?
@JMac Hmm… sí, probablemente tengas razón.Eso debería poder demostrarse resolviendo el teorema de la capa para $ r_ \ mathrm {universo} \ rightarrow \ infty $ y mostrando que la contribución de la capa más externa, que entonces no es una capa porque se extiende más allá del universo observable, no disminuyemás lento que la contribución de la esfera.Simplemente no me siento cómodo resolviendo la integral de lo que no es shell ...
@pela Estoy bastante seguro de que para que el teorema de la cáscara sea cierto, el cambio en la fuerza externa tendría que compensar exactamente la fuerza de gravedad debido a la nueva esfera en el medio.Que tiene sentido.Cuanto mayor sea la distancia entre usted y x, mayor será la fuerza gravitacional de x;pero cuanto menor sea la fuerza gravitacional de la parte del caparazón directamente en la dirección de x.
@JMac Sí, también estoy "bastante seguro".Es solo que ... hay un pequeño paso de "bastante seguro" a "matemáticamente riguroso" :)
* suponga la gravedad newtoniana en un universo estático lleno de un polvo homogéneo * no puede tener un universo estático con materia de polvo en la gravedad newtoniana (-1).
Esto simplemente no es correcto, ni física ni matemáticamente, como expuse [aquí] (https://physics.stackexchange.com/questions/430419/why-isnt-an-infinite-flat-nonexpanding-universe- fill-with-una-materia-uniforme /).Para cualquier distribución de masa newtoniana finita, tiene un centro hacia el cual todo colapsa.Y para cualquier distribución de masa infinita, la evolución ni siquiera está definida a menos que tenga condiciones de frontera.Y cualquier conjunto de condiciones de contorno especificará un centro hacia el cual todo colapsa.Simplemente no puedes escapar del colapso.
@knzhou Ok, me has convencido (ya había votado a favor de tu respuesta vinculada), pero dejaré esta respuesta aquí por ahora, para que alguien más no publique esencialmente el mismo argumento y que la gente pueda leer los comentarios..
Colin MacLaurin
2019-07-17 03:06:33 UTC
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De un vistazo rápido, parece que las respuestas existentes son excelentes, por lo que contribuiré con algo de literatura sobre física y filosofía. A mí también me preocupó este tema después de leer cierto artículo (Peacock 2001, por cierto), ¡hasta que descubrí que siglos de pensamiento me precedieron!

Aparentemente, su preocupación fue planteada por primera vez por el obispo Berkeley, en una conversación con el propio Newton. Mucho más tarde, Seeliger (década de 1890) agudizó y popularizó la crítica. Véase Norton (1999), "Los problemas cosmológicos de la teoría de la gravitación newtoniana" para la historia. Norton también analiza el tema análogo de la ley de fuerza eléctrica de Coulomb.

Sorprendentemente, la cosmología newtoniana solo se elaboró ​​ después del caso relativista general, por Milne y también McCrea. Aquí me refiero particularmente a la tasa de expansión, que por cierto se parece mucho a las ecuaciones relativistas de Friedmann. [Asumo un universo homogéneo e isotrópico. De lo contrario, consulte Buchert & Ehlers (1997)]. Pero nuevamente se planteó su objeción. Finalmente, a Heckmann & Schucking (1955) se le atribuye el mérito de hacer que la cosmología newtoniana vuelva a ser grandiosa rigurosa.

Norton fue otro que planteó de forma independiente las objeciones centenarias. Malament (1995) defendió describiendo 3 formulaciones de la gravedad newtoniana: la ley de fuerza $ 1 / r ^ 2 $ , la ecuación de Poisson y la teoría de Newton-Cartan. Norton (1995) estuvo de acuerdo, pero agregó que la aceleración se vuelve relativa. Tipler (1996a, 1996b) tiene buenos artículos de la misma época. Wallace (2017) parece interesante, como el título de la sección "2. No unicidad de las soluciones a la ecuación de Poisson".

¡Excelente!¡Muchas gracias por todas las referencias!
jawheele
2019-07-11 11:44:15 UTC
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Me gustaría abordar, de manera rigurosa, lo que está sucediendo matemáticamente que lleva a esta aparente contradicción. El teorema de la capa de Newton, como lo demostró Newton, es un enunciado sobre el campo gravitacional definido a través de la ley de Newton de la gravitación universal.

$$ \ mathbf {g} (\ vec {x}) = \ int _ {\ mathbb {R} ^ 3} \ rho (\ vec x ') \ frac { (\ vec x '- \ vec x)} {| \ vec x' - \ vec x | ^ 3} d ^ 3x '. \ etiqueta {1} $$ Donde $ \ rho: \ mathbb {R} ^ 3 \ to \ mathbb {R} _ + $ es la función de densidad de masa, que consideraremos constante . Si esta fórmula es formalmente lo que uno quiere llamar gravedad newtoniana o no, aquí es donde debe estar nuestra contradicción. Por definición, la fórmula anterior implica que el $ i $ th componente $ \ mathbf {g} _i (\ vec x) $ del campo gravitacional es $$ \ mathbf {g} _i (\ vec x) = \ rho \ int _ {\ mathbb {R} ^ 3} \ frac {x_i'-x_i} {| \ vec x '- \ vec x | ^ 3} d ^ 3x', $$ y ahora nuestro integrando es simplemente una función de valor real, una situación con la que nos sentimos cómodos. Sin embargo, el problema fundamental con esta expresión es que, aunque parece que podemos llamarlo cero por simetría, el integrando no es integrable en el sentido de Lebesgue o Riemann impropio porque no es absolutamente integrable, es decir, $$ \ int _ {\ mathbb {R} ^ 3} \ frac {| x_i'-x_i |} {| \ vec x '- \ vec x | ^ 3} d ^ 3x '= \ infty $$ en el sentido de Legesgue. Aquí está el truco: debido a que nuestro integrando no es integrable, no podemos esperar teoremas que indiquen consistencia bajo cambio de coordenadas y pasen a integrales iteradas para aplicar . Pero este es precisamente nuestro problema: cada vez que aplica el teorema de la capa sobre una elección diferente de centro, está invocando un cambio en un conjunto particular de coordenadas esféricas y calculando la expresión resultante a través de una integral iterada (uno debe, como el teorema de la capa de Newton se aplica a una capa esférica "infinitesimalmente" delgada). Debido al problema técnico anterior, los valores obtenidos en cada caso no necesitan ser consistentes entre sí.

Como lo comentó el usuario105620, surgen diferentes tipos de problemas en la formulación de la gravedad newtoniana a través de un potencial, en el que $ \ mathbf {g} $ está determinado según las condiciones $ \ vec \ nabla \ cdot \ mathbf {g} = \ rho $ , $ \ vec \ nabla \ times \ mathbf {g} = 0 $ , y una condición de límite en $ \ mathbf {g} $ . Si $ \ rho $ no decae lo suficientemente rápido (como en las hipótesis del resultado vinculado), esta formulación generalmente no está bien planteada, es decir, una $ \ mathbf {g} $ puede no existir (aunque, si existe, es probablemente único, dependiendo de la condición de límite).

Dejando a un lado la existencia, el teorema de la cáscara en este caso, probado por el teorema de la divergencia, depende de poder asumir la simetría esférica de $ \ mathbf {g} $ de el de $ \ rho $ . Uno puede mostrar fácilmente que esto funciona bien para el caso estándar de $ \ rho $ decayendo lo suficientemente rápido con la condición de límite $ \ mathbf {g} \ to 0 $ en infinito, pero no está claro en absoluto cómo prescribir una condición de límite físicamente razonable que asegure que se permita lo contrario. De hecho, para el caso de $ \ rho $ constante, $ \ mathbf {g} (\ vec x) = \ frac { \ rho} {3} (\ vec x - \ vec x_0) $ satisface las condiciones de PDE para cualquier $ \ vec x_0 $ , pero tales soluciones sí no difieren por una constante, por lo que la declaración de unicidad vinculada anterior implica que todos los tipos estándar de condiciones de contorno (Dirichlet, Neumann y mixtas) solo pueden seleccionar una de estas. Es decir, en la gravedad newtoniana potencial, las opciones estándar de condiciones de contorno no pueden permitirnos de forma genérica asumir una simetría esférica de $ \ mathbf {g} $ desde el de $ \ rho $ cuando $ \ rho $ no decae, y por lo tanto, el teorema de shell en general falla en este caso.

En última instancia, entonces, su contradicción se reduce a esto: considerando las dos teorías más básicas de la gravedad newtoniana que naturalmente incluyen el teorema de la cáscara, resulta que una teoría simplemente no tiene sentido matemático en la clase caso $ \ rho $ , mientras que el teorema de shell de la otra teoría se rompe necesariamente en el caso $ \ rho $ no decadente .

Si su afirmación es que el formalismo elegido (por usted) es inadecuado, estoy de acuerdo.Pero esto no significa que la situación de la pregunta de OP "universo infinito homogéneo con gravedad newtoniana" sea * poco física *, solo tienes que elegir un mejor formalismo, la gravedad Newton-Cartan es una buena opción, pero las cosas también podrían moverse a lo largo de @user105620's.especificando un procedimiento de regularización y formalizando cuáles son las cantidades físicamente significativas.
Gracias por la rigurosa discusión, jawheele.Estoy un poco en duda por su última afirmación: ¿Cuáles son las "dos teorías más básicas" de la gravedad newtoniana?
@A.V.S.No estoy en desacuerdo;simplemente parece que tales exploraciones no abordan realmente, en mi opinión, la pregunta de OP de * por qué * surgen las aparentes contradicciones, sino cómo podrían abordarse.Elegí estos formalismos porque ambos están asociados naturalmente al teorema de la cáscara, son (en mi experiencia) lo que la gente quiere decir con el término "gravedad newtoniana" y porque son formalismos dentro de los cuales las conclusiones de OP son problemáticas.
@pela Las dos teorías a las que me refiero son $ (1) $ la ley de Newton de la gravitación universal y (2) $ \ mathbf {g} $ está determinada por $ \ vec \ nabla \ cdot \ mathbf {g} = 4 \ pi\ rho $, $ \ vec \ nabla \ times \ mathbf {g} = 0 $, y una condición de frontera.Estos son equivalentes cuando $ \ rho $ decae lo suficientemente rápido y la condición de límite es $ \ mathbf {g} \ a 0 $ en el infinito.
@jawheele ¡Bien, gracias!


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