Pregunta:
Lejos de un conductor cargado, el campo es como una carga puntual. ¿Dónde está ubicado el punto?
suneater
2017-01-26 12:35:41 UTC
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En el marco de la electrodinámica clásica, a distancias mucho mayores que la dimensión de un conductor, el campo debería acercarse al de una carga puntual ubicada en el conductor.Pero, ¿dónde en ?

Para un conductor altamente simétrico, deberíamos poder deducir alguna información sobre la ubicación de la "carga puntual".Sin embargo, considere un cuerpo conductor de forma arbitraria.¿Está el punto ubicado en el centroide?

Editar: No estoy cuestionando por qué aproximamos una fuente como una carga puntual a distancias lejanas.Esta pregunta se refiere a la convergencia geométrica en un escenario físico.Si las líneas de campo convergen a la de una carga puntual, emanan de un punto.¿Existen relaciones conocidas entre el punto y el cuerpo mismo?

Si tiene una chapa cuadrada de 1cm de lado.Puede considerar que el punto está cerca del metal si está a una milla de distancia.El punto NO es el centroide.El centroide es una cantidad geométrica pura.La densidad de carga puede variar según la geometría.Por lo general, obtiene la ubicación del punto cuando aplica las aproximaciones a la fórmula exacta.
@YashasSamaga Eso tiene sentido.Supongo que podríamos buscar la ubicación del punto desde la expansión de la fórmula.Eso proporcionaría un análisis caso por caso.Pongo el centroide como ejemplo, o un cebo, supongo, pero tengo curiosidad por saber si hay relaciones conocidas que se deriven de la geometría del conductor.
No hay un punto fijo, pero obtiene la ubicación después de aplicar la aproximación.Por ejemplo, considere un dipolo, si ha utilizado $ r $ como la distancia desde el punto donde desea encontrar la intensidad de campo hasta el punto medio del dipolo.Entonces supondrá que toda la carga se concentra en el punto medio del dipolo desde un lugar lejano.
¿Cómo se obtiene? "Si las líneas de campo convergen a la de una carga puntual, emanan de un punto".?
@RickyDemer Fue una redacción pobre.Quizás esto sea mejor: "Si las líneas de campo de una fuente convergen a las de una carga puntual, debemos ser capaces de localizar la posición de dicho punto".
Como explican las respuestas, hay muchas formas de "localizar la posición de dicho punto".
Si su tolerancia de error es lo suficientemente alta para que se mantenga la aproximación, probablemente también sea lo suficientemente alta para que la ubicación precisa no importe.
Cinco respuestas:
Raziman T V
2017-01-26 12:59:24 UTC
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La respuesta es que no importa.

La distancia a la que los campos se asemejan a la de una carga puntual es también la distancia a la que no importa dónde se encuentra ese punto dentro de la estructura.El cambio de campo debido al cambio de origen dentro del conductor será comparable a las correcciones a la aproximación de carga puntual, ambas derivadas de términos multipolares del mismo orden.

¡Si importara, no sería un campo de carga puntual!
Lo siento, esto no responde a mi pregunta.Por favor vea editar.
Incluso físicamente.Puede hacer una aproximación de las "líneas de campo que emanan de un punto" sólo cuando esté tan lejos que los efectos de campo cercano se supriman y no importa dónde se encuentre ese punto en la estructura que ahora se ha reducido a un punto.
Sí, soy consciente de eso.Pero esto no responde a mi pregunta.No me interesa la aproximación o si el resultado es importante en el experimento.Estoy buscando un resultado matemático derivado de la electrodinámica.
¡Pero este es el tratamiento matemático!Incluso si va muy lejos, habrá términos de "cargos no puntuales" en los campos.Solo se reducen en magnitud pero nunca mueren por completo.Entonces, está haciendo una aproximación cuando dice que el campo se reduce al de la carga puntual.Y puede probar que esta aproximación es del mismo orden que el error que obtiene cuando cambia su origen de coordenadas en la estructura.
Sí responde a su pregunta: la respuesta es que no importa dónde elija ese punto, el resultado es el mismo después de tomar la aproximación de campo lejano.Este es un resultado matemático.(Editar: parece que llegué demasiado tarde)
¿El campo no converge al de una carga puntual en el infinito?
Sin embargo, se considera que una esfera conductora es una carga puntual en su centro.No puedo decir que la fuente emanó de, digamos, un punto en su superficie ...
En el infinito, el campo es cero.La esfera conductora no tiene nada que ver con la aproximación.De hecho, asumir que la carga está en el centro no es una aproximación.Se deriva de la ley de Gauss.
@zahbaz Pero no hay cargo por puntos.No existe en la realidad.Si dibuja todas las "líneas" del campo, encontrará que * no * todas cruzan un solo punto en el espacio.Simplemente aproximamos las diferencias a un solo punto donde la diferencia realmente no importa * para su cálculo *, pero la carga aún se distribuye sobre el conductor, simplemente ignoramos las diferencias insignificantes.Independientemente del punto que elija, obtendrá resultados con la misma precisión dentro de la precisión requerida; ese es el punto de aproximación.
Si coloco una carga de punto fijo de 1'000'000 culombio positivo en las coordenadas $ (0,0,0) $, y otra carga de punto fijo de solo 1 culombio positivo en $ (1,0,0) $, y yoconsiderando el campo resultante desde una gran distancia, una aproximación monopolo donde toda la carga está en $ (1,0,0) $ sería tan precisa como una aproximación donde toda la carga está en $ (0,0,0) $?Tenga en cuenta que este conjunto de dos puntos no es un sólido convexo, por lo que podría ser una aproximación donde todas las líneas de campo son rectas y se originan en el punto $ (0.000001,0,0) $, un punto "fuera" de mis dos puntosconjunto, es la mejor aproximación?
Gracias @RazimanTV,, este diálogo ayudó a aclarar algunos conceptos erróneos que tenía.
LedHead
2017-01-26 14:46:40 UTC
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Basado en algunas de las idas y venidas que veo, creo que estás haciendo la pregunta incorrecta. Creo que la pregunta que quieres hacer es "Dada una distribución de cargo $ \ rho (\ mathbf {r}) $, ¿dónde debería colocar una fuente puntual para que el potencial exacto $ \ phi (\ mathbf {r}) = \ int \ rho (\ mathbf {r} ') / | \ mathbf {r} - \ mathbf {r}' | dv '$ ¿se aproxima más de cerca por el potencial de la fuente puntual? "

La respuesta es que desea elegir $ \ mathbf {r} _0 $ de modo que

$ \ int (\ mathbf {r} '- \ mathbf {r} _0) \ rho (\ mathbf {r}') dv '= 0 $

Si la distribución de carga es uniforme, entonces la respuesta está en el centroide. La razón por la que este es el punto correcto es que hace que el momento dipolar de la diferencia entre las soluciones exacta y aproximada llegue a cero. Entonces, el error en el potencial es $ \ mathcal {O} (1 / r ^ 3) $, mientras que con cualquier otra opción el error incluiría el término dipolo y, por lo tanto, sería $ \ mathcal {O} (1 / r ^ 2 PS (Establecer correctamente la magnitud del cargo puntual representa el término monopolo de $ \ mathcal {O} (1 / r) $.)

Aclaración adicional:

La elección de $ \ mathbf {r} _0 $ que satisface la restricción dipolar anterior es

$ \ mathbf {r} _0 = \ frac {\ int \ mathbf {r} '\ rho (\ mathbf {r}') dv '} {\ int \ rho (\ mathbf {r}') dv ' } $

y se puede considerar como un "centro de carga" similar a un centro de masa.

La expansión multipolo del potencial $ \ phi (\ mathbf {r}) $ contiene términos de orden creciente en $ 1 / r $

  • Los términos monopolares decaen con $ \ mathcal {O} (1 / r) $. Cualquier distribución de carga con la misma carga total dentro de una región local tiene el mismo momento monopolo. Es por eso que una carga puntual con la misma carga total funciona como una aproximación, y no importa dónde esté, siempre que esté cerca de la misma región. Con esta aproximación, el error entre el potencial exacto y la aproximación será $ \ mathcal {O} (1 / r ^ 2) $. Si $ r $ es lo suficientemente grande, entonces, como dicen todos los demás, funciona bien y no importa dónde esté $ \ mathbf {r} _0 $.
  • Sin embargo, si queremos, podemos ser aún más precisos con una elección juiciosa de la ubicación de la carga puntual.Los términos dipolares decaen con $ \ mathcal {O} (1 / r ^ 2) $.Dado que la fuente puntual claramente no tiene momento dipolar, elegir el punto $ \ mathbf {r} _0 $ para que el potencial exacto no tenga un momento dipolar alrededor de $ \ mathbf {r} _0 $ elimina $ \ mathcal {O} (1 / r^ 2) $ dependencia del error.Esto deja solo $ \ mathcal {O} (1 / r ^ 3) $ y términos de error superiores.
Creo que "la carga es constante" debe ser "la distribución de la carga es uniforme".
"Si la distribución de carga es uniforme, entonces la respuesta está en el centroide".¿Es esto realmente correcto?El centroide es el centro de volumen del conductor, pero la carga del conductor tiene que residir en la superficie.Además, es imposible hacer que la carga sea uniforme en un conductor de forma arbitraria porque tiene que satisfacer la condición equipotencial de la superficie.
@Raziman El punto es matemáticamente correcto, pero no dice nada sobre cómo llegó ese cargo o si es físicamente alcanzable.Tampoco asume que haya siquiera un director.La razón para incluir esta oración es darle un significado geométrico intuitivo a la ecuación.
Nephente
2017-01-26 14:17:49 UTC
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La expansión multipolar es una aproximación útil al orden bajo (mono-, di, - cuadrupolo) si el diámetro de la distribución de carga $ d $ es mucho menor que la distancia a la que se observa el campo o potencial $ r $.

Esa distancia de observación es con respecto a un origen, que colocas convenientemente en algún lugar dentro de la distribución de carga.Énfasis en algún lugar , porque moverse con el origen a una distancia máxima de $ d $ no cambiará mucho $$ | r | ^ {- 1} \ approx | r + d | ^ {- 1} \ text {para $ d \ ll r $} $$ Puede colocar el origen, también conocido como la fuente del campo monopolo, en cualquier lugar dentro de $ ^ 1 $ la distribución de carga.No es un punto dictado por la teoría.Normalmente uno lo elegiría de tal manera que los momentos superiores se desvanezcan.

Siempre se puede hacer desaparecer el momento dipolar colocando el origen en el centro de carga.

$ ^ 1 $ Puede colocarlo fuera del (cono convexo alrededor) de las cargas, pero nunca obtendrá momentos más altos para desaparecer.

tparker
2017-01-26 15:21:31 UTC
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Está asumiendo implícitamente que lo suficientemente lejos de una distribución de carga limitada, el campo eléctrico se vuelve perfectamente radial, es decir, cada línea de campo eléctrico se encontraría en un solo punto si solo la proyectara en línea recta. Línea de regreso a la vecindad de la distribución de carga. Pero este no es el caso; Si pudiera medir la dirección de los campos eléctricos lejanos con tanta precisión que pudiera extrapolarlos a la región fuente con una precisión mejor que la distribución espacial de la carga fuente, descubriría que no se cruzan exactamente en el mismo punto. Los campos eléctricos en diferentes puntos lejanos apuntarían a partes ligeramente diferentes de la distribución de carga. A medida que se aleja cada vez más, los campos eléctricos se acercan cada vez más a ser radiales, por lo que necesita conocer sus direcciones con mayor precisión para saber con qué parte específica de la distribución de carga están alineados. Medir los campos con esta precisión adicional corresponde a medir el dipolo en lugar de la contribución del monopolo (que cae más rápido). Estos datos de dipolo, a su vez, le brindan más información sobre los detalles de la configuración de carga que solo su carga total, que es lo que obtiene de la parte puramente radial del campo.

Yashas
2017-01-26 13:48:55 UTC
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Me gustaría agregar otro ejemplo y aclarar una de mis declaraciones en los comentarios que hice a la pregunta del OP.

Si tiene una chapa cuadrada de 1cm de lado. Puedes considerar el apunte para estar en cualquier lugar cerca del metal si está a una milla de distancia. El punto NO es el centroide. El centroide es una cantidad puramente geométrica. los La densidad de carga puede variar según la geometría. Usualmente obtienes el ubicación del punto cuando aplica las aproximaciones a la exacta fórmula.

No hay un punto fijo, pero obtienes la ubicación después de aplicar el aproximación. Por ejemplo, considere un dipolo, si ha utilizado r como la distancia desde el punto donde desea encontrar la intensidad del campo al punto medio del dipolo. Entonces vas a asumir que todos la carga se concentra en el punto medio del dipolo desde una distancia lejana lugar de distancia.

enter image description here

Su punto de interés P está tan lejos del dipolo que la distancia entre el punto P y el punto medio del dipolo es esencialmente la misma que la distancia entre el punto P y la carga negativa del dipolo.

El cambio de la ubicación de la carga puntual no provoca ningún cambio significativo en la respuesta.

Puede asumir que la carga puntual está en el punto medio del dipolo, o está en la carga positiva o está en la carga negativa. Cualquier punto que elija, su respuesta arrojará prácticamente el mismo número. Muchas veces, la incertidumbre en nuestros instrumentos de medición es mucho mayor que no podemos notar la diferencia al cambiar la ubicación del punto. Por supuesto, no puede ir demasiado lejos con su aproximación.



Esta pregunta y respuesta fue traducida automáticamente del idioma inglés.El contenido original está disponible en stackexchange, a quien agradecemos la licencia cc by-sa 3.0 bajo la que se distribuye.
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