Pregunta:
¿Por qué las tazas térmicas de acero son mucho mejores que las de plástico?
thermomagnetic condensed boson
2020-06-01 01:43:17 UTC
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Tengo varias tazas térmicas, dos de la misma marca, tienen el mismo aspecto, forma y tamaño excepto que una es de acero (por dentro y por fuera) y la otra, de plástico. Ambos tienen una capa aislante de aire o vacío.

No necesito un termómetro para decirme que el de acero es mucho mejor para mantener los líquidos fríos / calientes que el de plástico. Con agua cerca de los 90 ° C dentro de las tazas, no puedo sentir calor al colocar mi mano sobre la de acero (igual que un termo), mientras que la de plástico se siente casi como si se quemara.

Sin embargo, los aceros conducen el calor mucho mejor que el plástico (aproximadamente un orden de magnitud mayor en conductividad térmica). Por lo tanto, la intuición me dice que una taza metálica debería ser menos eficiente que una de plástico para mantener las cosas frías / calientes, ¡pero lo contrario parece cierto!

¿Qué me estoy perdiendo?

Estoy agregando imágenes de las dos tazas. En el transparente, podemos ver el hueco aislante. Creo que es un volumen cerrado, por lo que no debería haber ninguna transferencia de aire entre él y los alrededores. Transparent mug close up.

Aquí está la otra imagen:

The two mugs next to each other

De acuerdo, hasta ahora las dos respuestas dadas mencionan dos razones diferentes. Una es que puede haber aire entre las 2 superficies de plástico en la taza transparente y vacío en la de acero. El aire tiene una conductividad térmica de aproximadamente $ 3 \ times 10 ^ {- 2} \, \ frac {\ mathrm {W}} {\ mathrm {Km}} $ , por lo que la conductancia térmica debería ser de aproximadamente $ 3 \ times 10 ^ {- 2} \, \ frac {\ mathrm {W}} {\ mathrm {Km}} \ times \ text {surface area} / (5 \ times10 ^ {- 3} \ mathrm {m}) $ para un espacio de aire de $ 5 \, \ mathrm {mm} $ span >. Entonces $ 6A \, \ frac {\ mathrm {W}} {\ mathrm {Km ^ 2}} $ .

Para radiación, $ P = A \ sigma \ varepsilon (T ^ 4-T_ \ text {room} ^ 4) \ approx A \ varepsilon \, 462 \, \ mathrm {W} / \ mathrm {m} ^ 2 $ . Ese acero no está pulido, por lo que su emisividad probablemente no sea tan baja como 0.1, pero tomémoslo como cero por simplicidad. Y 1 para plástico, para obtener órdenes de magnitud. Parece que la radiación podría jugar un papel más importante (¡la respuesta debería ejecutar los números!) A altas temperaturas. Pero a diferencias de temperatura más bajas (cuando el líquido se ha enfriado parcialmente), la conducción puede jugar un papel más importante.

Por lo tanto, conectando números para una diferencia de temperatura de 80 ° C, las pérdidas de radiación son de aproximadamente 460 W / m ^ 2 mientras que la conducción a través del aire es de aproximadamente 480 W / m ^ 2. En los comentarios, me dijeron que la convección del aire también debería transferir más calor, por lo que concluyo que incluso a temperaturas "altas", la conducción a través del aire podría jugar un papel más importante. A diferencias de temperatura por debajo de 60 ° C, el papel de la radiación debería disminuir más rápidamente que el de conducción, debido a la dependencia de la 4ª potencia de la temperatura.

Observo que tomé la conductividad térmica del aire a 1 atm. Si el aire tiene una presión más baja, supongo que la conductividad térmica sería más baja y, en ese caso, la radiación puede jugar un papel más importante a altas temperaturas.

Eliminé varios comentarios que intentaban responder a la pregunta y / o respuestas a ellos.Tenga en cuenta que los comentarios deben usarse para sugerir mejoras y solicitar aclaraciones sobre la pregunta, no para responder.
Necesitas un experimento más.La taza de plástico envuelta en papel de aluminio, que debería bloquear la radiación y reducir la diferencia entre aire y vacío.
@slebetman No creo que este sea un experimento relevante.El problema no está en la superficie nivelada del aire de taza / ambiente.El problema está entre las superficies internas dentro de la taza y aquí es donde se debe cortar la radiación.Si hago su experimento, sé de antemano que todo se calentará rápidamente porque las superficies internas son demasiado emisivas.Por lo tanto, casi me quemará las manos y aún se enfriará con la convección / conducción de aire.Seguro, ayudará a reducir la radiación, pero no mucho ya que la superficie está, supongo, por debajo de los 50ºC.
Lo primero que preguntaría es si usó dos termómetros calibrados para verificar que el agua en cada uno comenzó a la misma temperatura y cuál se enfrió más rápido.No sé cómo se comparan las * capacidades * de calor del acero y el plástico, pero el acero debería * conducir * el calor mucho más rápido.No confiaría en "sentir".
@PhilPerry Precisamente porque el acero conduce el calor mucho más rápido, si la superficie de una taza de plástico está a 50 ° C y una de acero a 50 ° C, la de acero se sentirá mucho más caliente.Sin embargo, en mi caso, siento que el de acero está a la misma temperatura que cualquier cosa a su alrededor, mientras que el de plástico se está quemando.Por lo tanto, sin necesidad de ningún termómetro, puedo concluir que el de acero es mucho más eficiente.
La idea de @slebetman's parece buena.Desafortunadamente, el plástico de la taza de plástico no es opaco, al menos en el espectro visible, por lo que la transferencia de calor no es _justo_ entre las superficies internas / externas de la taza.
Tenga en cuenta que la taza de plástico también tiene pérdidas de radiación, no solo conducción de aire, mientras que el acero (si tiene vacío) tiene * solo * radiación, y creo que todo encaja en su lugar.
Cuatro respuestas:
niels nielsen
2020-06-01 04:31:30 UTC
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Tenga en cuenta que los vasos de plástico de doble pared no son lo suficientemente fuertes para soportar un vacío, por lo que generalmente solo contienen una fina capa de aire en la que las corrientes de convección (ausentes en el caso del vacío) pueden comenzar fácilmente.Esto eliminará el calor del contenido de la taza mucho más rápido que en la caja de la aspiradora.

Supongo que el espacio de aislamiento del aire está sellado y que el líquido calienta aproximadamente toda la superficie, por lo que la convección del aire no debería cambiar mucho en ese caso, ¿verdad?Al menos no hay fugas de aire al exterior.Sin embargo, si de hecho hay aire en ese espacio, ofrece un camino adicional para la conducción de calor hacia el exterior.La comparación de estas fugas de calor con la radiación es el siguiente punto interesante que creo.
@thermomagneticcondensedboson Convection se suma a la transferencia de calor, incluso sin espacios hacia el exterior.Con corrientes de convección internas entre las paredes, el aire calentado por la pared caliente se mueve y transfiere su calor a la pared fría.
@RoelSchroeven El aire se mueve hacia arriba (y hacia abajo) con convección, ¿verdad?Pero las superficies frías y calientes son "izquierda" y "derecha".Por lo tanto, la subida y bajada del aire, es decir, la circulación de aire, si la hay, no debería desempeñar un papel importante.¿Me equivoqué?
@thermomagneticcondensedboson: Cualquier turbulencia hará que el aire toque sucesivamente los lados frío y caliente.Dado que su matraz no es infinitamente largo, ciertamente habrá algunos efectos en la parte superior y, en general, esperaría que se formen remolinos a medida que el aire frío cae cerca de un lado y para equilibrar la presión que aumenta el otro aire.
En convección: IIRC la separación óptima en ventanas de doble cristal (llenas de gas) es de unos 3 o 4 mm.Cualquier aislamiento más delgado y no mucho;un poco más denso y el gas inicia un vórtice (subiendo por el lado caliente, bajando por el lado frío) y la pérdida de calor aumenta.
@PeterCordes independientemente de la turbulencia y los efectos dinámicos (que ciertamente determinan el flujo en la realidad), vale la pena señalar que incluso un fluido perfectamente estacionario no está en equilibrio cuando hay un gradiente de temperatura horizontal a través de él.La aceleración es inevitable.
Veo.El espacio es de aproximadamente 5 mm en la parte inferior y menos en los lados.Mis rápidos cálculos indican que la conducción a través del aire podría ser mayor que la radiación incluso a altas temperaturas.Sin embargo, me pregunto una cosa, ¿es este aire a 1 atm o menos?¿Cómo se ve afectada la conductividad térmica si es inferior a 1 atm?
¿Pueden conseguir un sellado perfecto en la copa de metal?Dado que casi nada es perfecto, esperaría una tasa de fuga pequeña pero distinta de cero.Si entra aire con el tiempo, ¿significa eso que el aislamiento de un termo de metal debería degradarse con el tiempo?
El proceso para sellar matraces de vacío de metal es muy bueno.Rara vez tienen fugas.
@Carl el espacio óptimo entre los cristales en una ventana de doble acristalamiento es en realidad mucho mayor: unos 16 mm.A mayor espacio, la convección causa una transferencia de calor significativa, pero a 16 mm el espacio es lo suficientemente estrecho como para que los * efectos de turbulencia * interfieran con la convección.Dudo que la convección sea el principal problema del vaso de plástico;la pérdida de calor es principalmente por conducción a través del aire (o revestimiento de espuma), lo que no puede ocurrir en el vacío entre las paredes de acero.
@ChappoHasn'tForgottenMonica Gracias por la corrección.
Anders Sandberg
2020-06-01 02:22:47 UTC
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Hay una razón por la que el acero es mejor para los termos que el plástico: menor emisividad. La forma en que funciona un termo es que tiene dos paredes idealmente separadas por vacío. El calor pasa entre ellos como radiación de cuerpo negro, y cada unidad de área transmite $ \ sigma \ epsilon T ^ 4 $ vatio por metro cuadrado. Aquí $ \ epsilon $ es la emisividad, que para el acero pulido puede ser de alrededor de 0,07. Los plásticos tienen $ \ epsilon \ aproximadamente 0,90 - 0,97 $ . Por lo tanto, una superficie de plástico irradiará más calor que una de metal, y se puede filtrar más calor entre la superficie interior y exterior.

Un pequeño cálculo: el flujo de calor por unidad de área será $ \ sigma (\ epsilon_i T_i ^ 4 - \ epsilon_o T_o ^ 4) $ donde $ i $ y $ o $ denotan las superficies interior y exterior. Para un café de 80 ° C y una temperatura ambiente de 20 ° C, obtengo 46,3193 W / m $ ^ 2 $ por $ \ epsilon = 0.1 $ span> y 416.8736 W / m $ ^ 2 $ para $ \ epsilon = 0.9 $ , un factor de 10 diferencia.

Me pregunto si ayudaría unir una capa de aluminio al plástico.Pero supongo que eso podría ser rentable.
Una fina capa de aluminio es probablemente barata y debería mejorar el rendimiento.Pero los márgenes de beneficio en la fabricación de tazas térmicas pueden ser menores.
Re, "El calor pasa entre ellos como radiación de cuerpo negro ..." Podría considerar poner "sólo" en esa oración.Todo lo que pueda hacer para reducir la radiación es importante porque esa es la única forma en que el calor puede pasar a través del vacío.
@PM2Ring, Si tiene la edad suficiente para recordar cuando los termos estaban hechos de vidrio, entonces recordará que virtualmente _todos_ tenían una capa delgada de aluminio.
@SolomonSlow Ciertamente soy lo suficientemente mayor para recordar eso.;) Eso es exactamente en lo que estaba pensando cuando escribí mi comentario anterior, aunque tenía la intención de escribir "Pero supongo que eso podría * no * ser rentable".: oops: Supongo que el plástico es menos transparente al infrarrojo que el vidrio, pero no sé cuánto afecta eso a las cosas.
Siento que esta respuesta no es toda la historia.Especialmente cuando el líquido ya se enfrió lo suficiente como para que la diferencia de temperatura entre el exterior y el líquido sea de 20 grados Celsius o menos.Creo que, como han dicho otros, puede haber aire entre las capas de plástico, lo que ofrece una ruta de conducción.¿Cómo se compara esto con la radiación?A altas temperaturas, espero que la radiación "gane", pero no a diferencias de temperatura más bajas.
El vacío entre las paredes interior y exterior (por supuesto) nunca es absoluto.Sin embargo, el acero ofrece dos ventajas a este respecto.En primer lugar, el acero es más resistente y rígido que la mayoría de los plásticos, por lo que puede generar un nivel de vacío más alto sin que la presión atmosférica simplemente aplaste la pared exterior.En segundo lugar, es casi seguro que una taza de acero inoxidable se puede vender a un precio más alto, lo que facilita que un proveedor gaste el dinero extra para generar un vacío más alto.
Sería genial incluir algunos cálculos al reverso del sobre para verificar si realmente podría ser una razón válida.
@EricDuminil Exactamente, y también una comparación directa con la convección / conducción de aire para ver dónde / cuándo la radiación juega el papel principal y en qué medida.
El cálculo solo se centra en comparar las pérdidas por radiación entre acero y plástico a una temperatura fija.No hay comparación con la convección y conducción con aire.Editaré mi pregunta para finalizar algunos cálculos.
Hecho.Entiendo que la conducción a través del aire podría ser mayor que la radiación, para un delta T de 60C.
@SolomonSlow Recuerdo los termo de vidrio: al abrirlos, con frecuencia se les quitaba la aspiradora, mientras que tenían una sabrosa adición de fragmentos puntiagudos de vidrio en su bebida / comida.Afortunadamente, ya casi se han roto.
@Criggie IIRC, el matraz Dewar en un termo clásico estaba contenido en una lata que normalmente no era hermética. Si _Cuando_ eventualmente rompieras el Dewar, lo sabrías antes de quitar la tapa porque el líquido se habría filtrado y arruinado el resto de tu almuerzo, o tus libros, o cualquier otra cosa que estuviera en elbolsa con el termo.
aliential
2020-06-02 14:51:07 UTC
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Las longitudes de onda de infrarrojos varían de 700 nanómetros a 1 milímetro, que es más estrecha que la región aislante de la copa.

Si la zona oculta de acero es brillante y refleja la radiación térmica que emite la bebida, entonces puede rebotar gran parte de la radiación hacia el interior de la taza.

En la industria, usan papel de aluminio y plástico de burbujas bastante similar al diseño de la taza, y está diseñado para reflejar la radiación IR.

El acero varía en cuanto a propiedades aislantes, por ejemplo, los rotores de freno de automóviles tienen granos de carbono en la estructura que son excelentes para la conductividad térmica, mientras que algunas aleaciones son menos conductoras.

El plástico es 20 veces menos conductor, aunque requiere un diámetro mucho mayor para lograr la misma resistencia.

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user266476
2020-06-04 02:59:06 UTC
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Dice que el acero conduce el calor unas 10 veces mejor que el plástico, pero ese número se aplica a una sección transversal.Si observa la conexión entre la taza "interior" y la "exterior", la conexión de la taza de acero relevante para la conducción directa es un borde muy delgado.Si lo tocas, te darás cuenta de que hay una pendiente considerable cerca de ese borde.Entonces, la llanta es bastante relevante para la separación de calor.Fuera de la llanta, la transferencia involucra dos barreras de vacío de acero, y el acero es brillante, por lo que no emite ni absorbe mucha radiación de calor.

El plástico no se refleja de manera significativa.Si bien su comportamiento de luz visible no es necesariamente el mismo que su comportamiento de infrarrojos, será translúcido y / o de oscuro a infrarrojo, cualquiera de los cuales resultará en una transferencia de calor significativa incluso si se desconoce que no se puede evacuar el espacio entre tazas.



Esta pregunta y respuesta fue traducida automáticamente del idioma inglés.El contenido original está disponible en stackexchange, a quien agradecemos la licencia cc by-sa 4.0 bajo la que se distribuye.
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